Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 333 334 335 336 337 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 563194 раз)
Жорж Милославский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 63
Пол: male

УГТУ (УИИ)
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6680 - 28.07.2018 :: 16:30:02  
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:18:06:
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 16:13:29:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:10:40:
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 16:08:30:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:00:41:
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 15:30:47:
В той же ПВЛ кого нурманами называли?

И отделяли от варяг  Очень довольный


Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ,русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.

А может просто в этой цитате на до правильно знаки препинания расставить, и не фантазировать? Афетово же колено и то - варязи: свеи, урмане, готе, русь, агляне (датчане). (И далее) галичане, волохове, римляне, немци, корлязи, венедици, фрягови и прочии.

Какие знаки препинания? В летописи вообще сплошняком все писалось.
"(И далее)" - это тоже знак препинания?  Смех

В том то и дело!!! А вы первые знаки препинания в летописи поставили и там, где не следует!  Разве не заметили? Что же за двойная мораль?

Я вообще ничего не ставил, просто процитировал.
Там написано афетово колена и перечисляются народы. Все. А вот для вашей махинации надо и двоеточие добавить и (и далее) приписать))


Да хватит врать! Вы поставили двоеточие после "то" и запятые, которых нет в летописи, а это уже целенаправленная интерпретация.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6681 - 28.07.2018 :: 16:31:18  
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:24:25:
Давно всем известно, кто хоть немного в тем, что это поздняя вставка.


И что вам известно об этой вставке? ПВЛ вообще вещ поздняя. Круглые глаза
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:24:25:
Шахматова что-ли хоть почитайте


Шахматов не истина в последней инстанции. То-то и оно, что нужно в теме быть:
ждествления их с русью. А.А.Шахматов, опираясь на сравнительно-текстологический анализ ПВЛ и НПЛ, предположил, что НПЛ сохранила предшествующий ПВЛ летописный свод, составленный в Киеве в конце XI в. и названный этим исследователем Начальным. Там русь не отождествлялась с варягами: это отождествление сделал составитель самой НПЛ, учитывая известную ему ПВЛ [Шахматов, 1908]. Однако последовательное применение методики самого Шахматова [см. из последних работ - Тво-рогов, 1976] показывает, что именно тексты о начале ру-си подверглись в НПЛ определенной деформации, и целостной концепции происхождения руси НПЛ не дает.
По: Петрухин В.Я. Начало этнокультурной истории Руси IX - XI веков  1995 с.71

Иными словами примат за текстом, где как раз русь с варягами отождествляется.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6682 - 28.07.2018 :: 16:32:51  
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 16:30:02:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:18:06:
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 16:13:29:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:10:40:
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 16:08:30:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:00:41:
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 15:30:47:
В той же ПВЛ кого нурманами называли?

И отделяли от варяг  Очень довольный


Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ,русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.

А может просто в этой цитате на до правильно знаки препинания расставить, и не фантазировать? Афетово же колено и то - варязи: свеи, урмане, готе, русь, агляне (датчане). (И далее) галичане, волохове, римляне, немци, корлязи, венедици, фрягови и прочии.

Какие знаки препинания? В летописи вообще сплошняком все писалось.
"(И далее)" - это тоже знак препинания?  Смех

В том то и дело!!! А вы первые знаки препинания в летописи поставили и там, где не следует!  Разве не заметили? Что же за двойная мораль?

Я вообще ничего не ставил, просто процитировал.
Там написано афетово колена и перечисляются народы. Все. А вот для вашей махинации надо и двоеточие добавить и (и далее) приписать))


Да хватит врать! Вы поставили двоеточие после "то" и запятые, которых нет в летописи, а это уже целенаправленная интерпретация.

Нда. Еще раз я ничего не ставил. Я просто процитировал. Воот отсюда. http://lib.pushkinskijdom.ru/?tabid=4869
Уберите это двоеточие и ничего не изменится.  Идет перечисление разных народов.
А вот вашего прочтения и близко в летописи нет. Вот для него да надо двоеточие ставить)) и еще (и далее). А то в варяги попадают всякие там неудобные народы))
Хотя как мы уже выяснили варяги это кельты.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6683 - 28.07.2018 :: 16:35:50  
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 16:31:18:
Однако последовательное применение методики самого Шахматова [см. из последних работ - Тво-рогов, 1976] показывает, что именно тексты о начале ру-си подверглись в НПЛ определенной деформации, и целостной концепции происхождения руси НПЛ не дает.

Бездоказательная болтовня. У Шахматова все точно доказано. Плюс сюда стоит прибавить работы Гиппиуса, где он даже лингвинистически доказал поздние наслоения в тексте.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6684 - 28.07.2018 :: 16:36:15  
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 15:45:25:
Видимо с тех, с которых росы - тавроскифы. Давайте рассмотрим ранних русов, как тавроскифов (шутка, для тех кто не в курсе)

Тогда предоставьте цитату из византийского источника, где скандинавы обозначаются "кельтами"!
Я что-то не припомню такого.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6685 - 28.07.2018 :: 16:36:16  
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:32:51:
Идет перечисление разных народов.


Нет. Довольно убедительно показано, что варяги и волохи - вводные термины.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6686 - 28.07.2018 :: 16:37:22  
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 16:31:18:
И что вам известно об этой вставке? ПВЛ вообще вещ поздняя

Мне известно очень многое в отличии от вас. Человека который не способен не думать, не приводить аргументы, а только копировать бездумно штампы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6687 - 28.07.2018 :: 16:37:51  
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 16:36:15:
Я что-то не припомню такого.))


Как много вы византийцев читали? Все хоронографы византийцев указанного периода пестрят анахронизмами.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6688 - 28.07.2018 :: 16:39:22  
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:37:22:
Мне известно очень многое в отличии от вас. Человека который не способен не думать, не приводить аргументы, а только копировать бездумно штампы.


Пока не вижу, что вам известно много. Вы прямо образец того, как мало вам известно.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6689 - 28.07.2018 :: 16:39:38  
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 16:36:16:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:32:51:
Идет перечисление разных народов.


Нет. Довольно убедительно показано, что варяги и волохи - вводные термины.

Где показано?  Смех
Идет просто перечисление. Что за вводные термины, где они еще в ПВЛ??
Кстати галичане это тоже варяги=скандинавы?  Смех Вот же на западной Украине обрадуются.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Жорж Милославский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 63
Пол: male

УГТУ (УИИ)
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6690 - 28.07.2018 :: 16:40:01  
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:32:51:
Нда. Еще раз я ничего не ставил. Я просто процитировал. Воот отсюда. http://lib.pushkinskijdom.ru/?tabid=4869Уберите это двоеточие и ничего не изменится.Идет перечисление разных народов.А вот вашего прочтения и близко в летописи нет. Вот для него да надо двоеточие ставить)) и еще (и далее). А то в варяги попадают всякие там неудобные народы)) Хотя как мы уже выяснили варяги это кельты.


Любые знаки препинания ваши или не ваши (если их нет в оригинальном тексте) уже интерпретация! Даже в официальной публикации. Казнить нельзя помиловать. Это классика...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6691 - 28.07.2018 :: 16:40:59  
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 16:37:51:
Как много вы византийцев читали? Все хоронографы византийцев указанного перода пестрят анахронизмами.

Что значит "пестрят"?
Цитата то будет?
Мы ж о конкретном слове.
Раз пестрят,  значит тем более вам не трудно будет её отыскать, ... даже и не одну наверняка.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6692 - 28.07.2018 :: 16:41:38  
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 16:39:22:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:37:22:
Мне известно очень многое в отличии от вас. Человека который не способен не думать, не приводить аргументы, а только копировать бездумно штампы.


Пока не вижу, что вам известно много. Вы прямо образец того, как мало вам известно.

Естественно мне известно гораздо больше чем вам, и Жоржу Милославскому, любой со стороны в этом может убедится, прочитав дискуссию. Хотя дискуссией это сложно назвать. Ведь вы не можете ни одного доказательства привести, только штампы норманские бездумно вбивать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6693 - 28.07.2018 :: 16:42:06  
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 16:37:51:
Как много вы византийцев читали?

Побольше вашего.
Можете даже не сомневаться.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6694 - 28.07.2018 :: 16:43:06  
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 16:40:59:
Что значит "пестрят"?
Цитата то будет?
Мы ж о конкретном слове.


Конкретное слово, такой же пережиток, как упоминание тавроскифов или именование греческого огня "мидийским огнем" и т.д. Здесь, кто в теме меня сразу поймет. Цитат можете хоть из Льва, хоть из Пселла надёргать.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6695 - 28.07.2018 :: 16:43:32  
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 16:42:06:
Побольше вашего.
Можете даже не сомневаться.


Сильно сомневаюсь.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6696 - 28.07.2018 :: 16:45:25  
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 16:40:01:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:32:51:
Нда. Еще раз я ничего не ставил. Я просто процитировал. Воот отсюда. http://lib.pushkinskijdom.ru/?tabid=4869Уберите это двоеточие и ничего не изменится.Идет перечисление разных народов.А вот вашего прочтения и близко в летописи нет. Вот для него да надо двоеточие ставить)) и еще (и далее). А то в варяги попадают всякие там неудобные народы)) Хотя как мы уже выяснили варяги это кельты.


Любые знаки препинания ваши или не ваши (если их нет в оригинальном тексте) уже интерпретация! Даже в официальной публикации. Казнить нельзя помиловать. Это классика...

Итак фиксируем. Во-первых вы лгали, что я лично ставил знаки. Причем 2 раза, даже когда я написал, что ничего не ставил.
Вы беззастенчиво ставите знаки и еще добавлеете "(идалее)", то есть попросту жульничаете.
И в остатке в тексте перечислены народы, раз летописец никак не высказал в этом перечислении что часть из них относится к варягам.
Вывод варяги отдельный народ, по ПВЛ.
По византийским источникам варяги это кельты.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6697 - 28.07.2018 :: 16:45:57  
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 16:36:16:
Довольно убедительно показано, что варяги и волохи - вводные термины.

Вы опять за старое?  Злой

Викингов "галичан" нашли?

Итак - озвучивайте!
Кто это?

Только про галисийцев и уэльсцев не надо, они никогда в викингах не числились.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6698 - 28.07.2018 :: 16:49:45  
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 16:43:06:
Конкретное слово, такой же пережиток, как упоминание тавроскифов или именование греческого огня "мидийским огнем" и т.д. Здесь, кто в теме меня сразу поймет. Цитат можете хоть из Льва, хоть из Пселла надёргать.

Ещё раз:

Где византийских источниках скандинавы обозначены как "кельты"!


Хоть один источник назовите!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6699 - 28.07.2018 :: 16:50:14  
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:39:38:
Где показано?Смех
Идет просто перечисление. Что за вводные термины, где они еще в ПВЛ??
Кстати галичане это тоже варяги=скандинавы?Смех Вот же на западной Украине обрадуются.


Вы отнюдь не знания показываете. Подробно читайте в указанной монографии Петрухина.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 333 334 335 336 337 ... 977
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.