Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 332 333 334 335 336 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 563166 раз)
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6660 - 28.07.2018 :: 15:53:19
 
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 15:45:25:
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 15:22:47:
С каких это пор шведы и датчане в "кельтов" превратились?


Видимо с тех, с которых росы - тавроскифы. Давайте рассмотрим ранних русов, как тавроскифов (шутка, для тех кто не в курсе)

Ну да это ведь тоже уничтожает нарманскую псевдоверсию. Поэтому надо только через шутку смотреть на неудобные факты, да?) Глупые византийцы должны были писать что русы это шведы, а им лишь бы шуточки про тавроскифов травить  Смех


Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6661 - 28.07.2018 :: 15:53:54
 
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 15:53:01:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 15:50:08:
Что исландцы равно норвежцы что-ли?


Я хочу сказать, что норвежцы освоили Исландию. Ни убавить, ни прибавить.

Это итак все знают, дальше что?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6662 - 28.07.2018 :: 15:56:02
 
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 15:53:19:
Ну да это ведь тоже уничтожает нарманскую псевдоверсию.


Это уничтожает ваши предположения. Основанные на незнании специфики византийских исторических сочинений. В которых авторы намеренно используют архаичные термины и названия древних народов.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6663 - 28.07.2018 :: 16:00:41
 
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 15:30:47:
В той же ПВЛ кого нурманами называли?

И отделяли от варяг  Очень довольный


Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ,русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6664 - 28.07.2018 :: 16:04:30
 
Evgen11 писал(а) 28.07.2018 :: 09:06:44:
А какая у меня ошибка? То что вы не знаете, что шведы и норвежцы тоже германские народы, это моя ошибка?


Экий упрямец.
Кто-то упомянул северо-германские племена. Вы сразу - так это ж скандинавы.
Вас спросили -  с какого перепугу.

И началось. Типа все русские сибиряки и прочее.
А все крымчане ялтинцы.

Надоел уже.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6665 - 28.07.2018 :: 16:04:31
 
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 15:56:02:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 15:53:19:
Ну да это ведь тоже уничтожает нарманскую псевдоверсию.


Это уничтожает ваши предположения. Основанные на незнании специфики византийских исторических сочинений. В которых авторы намеренно используют архаичные термины и названия древних народов.

Какое незнание то? Тавроскифы жили в Причерноморье, с какой стати будут жителей Скандинавии называть тавроскифами. Никогда их так не называли. А ведь тавроскифами русов называют уже при набеге на Амастриду. Кстати не расскажете, как скандинавы совершили это поход ?
Ну я вашу логику понял. Неважно что византийцы не говорят, что русы и варяги это шведы. Ведь если они пишут, что варяги кельты, то это по византийской специфике означает что они шведы) А если пишут, что русы это тавроскифы, по опять же по византийской специфике тут говорится, что они шведы  Смех Все правильно?
Наверх
 
Жорж Милославский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 63
Пол: male

УГТУ (УИИ)
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6666 - 28.07.2018 :: 16:08:30
 
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:00:41:
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 15:30:47:
В той же ПВЛ кого нурманами называли?

И отделяли от варяг  Очень довольный


Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ,русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.

А может просто в этой цитате на до правильно знаки препинания расставить, и не фантазировать? Афетово же колено и то - варязи: свеи, урмане, готе, русь, агляне (датчане). (И далее) галичане, волохове, римляне, немци, корлязи, венедици, фрягови и прочии.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6667 - 28.07.2018 :: 16:08:30
 
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:04:31:
Ну я вашу логику понял.


Не мою, а принятую в науке. То чтоя написал относительно особенностей исторических сочинений, так и есть.

PS.Насчет франков я, что-то неправильно помнил, там наоборот Эйнхард относит свеонов и данов к норманнам.

Урмане, летописные, возможно норвежцы https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/35613/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6668 - 28.07.2018 :: 16:10:40
 
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 16:08:30:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:00:41:
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 15:30:47:
В той же ПВЛ кого нурманами называли?

И отделяли от варяг  Очень довольный


Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ,русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.

А может просто в этой цитате на до правильно знаки препинания расставить, и не фантазировать? Афетово же колено и то - варязи: свеи, урмане, готе, русь, агляне (датчане). (И далее) галичане, волохове, римляне, немци, корлязи, венедици, фрягови и прочии.

Какие знаки препинания? В летописи вообще сплошняком все писалось.
"(И далее)" - это тоже знак препинания?  Смех
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6669 - 28.07.2018 :: 16:12:28
 
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 16:08:30:
Не мою, а принятую в науке. То чтоя написал относительно особенностей исторических сочинений, так и есть.

Не придумывайте ерунду. Тавроскифами могли назвать только тех кто жил в районе прежнего обитания тавроскифов. И не надо свою примитивную специфику и незнание основ выдавать за науку. За себя говорите.
Наверх
 
Жорж Милославский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 63
Пол: male

УГТУ (УИИ)
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6670 - 28.07.2018 :: 16:13:29
 
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:10:40:
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 16:08:30:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:00:41:
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 15:30:47:
В той же ПВЛ кого нурманами называли?

И отделяли от варяг  Очень довольный


Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ,русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.

А может просто в этой цитате на до правильно знаки препинания расставить, и не фантазировать? Афетово же колено и то - варязи: свеи, урмане, готе, русь, агляне (датчане). (И далее) галичане, волохове, римляне, немци, корлязи, венедици, фрягови и прочии.

Какие знаки препинания? В летописи вообще сплошняком все писалось.
"(И далее)" - это тоже знак препинания?  Смех

В том то и дело!!! А вы первые знаки препинания в летописи поставили и там, где не следует!  Разве не заметили? Что же за двойная мораль?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6671 - 28.07.2018 :: 16:14:38
 
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:12:28:
Не придумывайте ерунду. Тавроскифами могли назвать только тех кто жил в районе прежнего обитания тавроскифов. И не надо свою примитивную специфику и незнание основ выдавать за науку. За себя говорите.


Так вы не в курсе вопроса. Читайте научное издание Льва Диакона. И осторожней с предположениями.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6672 - 28.07.2018 :: 16:14:46
 
@
Жорж Милославский

Будет источник, где говорится что первые варяги это шведы и датчане? Или найдете смелости признаться, что это ваша фантазия, болтовня и бездумное повторение норманских бездокозательных штампов?
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6673 - 28.07.2018 :: 16:16:41
 
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 16:14:38:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:12:28:
Не придумывайте ерунду. Тавроскифами могли назвать только тех кто жил в районе прежнего обитания тавроскифов. И не надо свою примитивную специфику и незнание основ выдавать за науку. За себя говорите.


Так вы не в курсе вопроса. Читайте научное издание Льва Диакона. И осторожней с предположениями.

Я абсолютно в курсе в отличии от вас. По существу можете что-то сказать. Может приведете примеры когда жителей Скандинавии называли тавроскифами?  Смех Смех
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6674 - 28.07.2018 :: 16:18:06
 
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 16:13:29:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:10:40:
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 16:08:30:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:00:41:
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 15:30:47:
В той же ПВЛ кого нурманами называли?

И отделяли от варяг  Очень довольный


Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ,русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.

А может просто в этой цитате на до правильно знаки препинания расставить, и не фантазировать? Афетово же колено и то - варязи: свеи, урмане, готе, русь, агляне (датчане). (И далее) галичане, волохове, римляне, немци, корлязи, венедици, фрягови и прочии.

Какие знаки препинания? В летописи вообще сплошняком все писалось.
"(И далее)" - это тоже знак препинания?  Смех

В том то и дело!!! А вы первые знаки препинания в летописи поставили и там, где не следует!  Разве не заметили? Что же за двойная мораль?

Я вообще ничего не ставил, просто процитировал.
Там написано афетово колена и перечисляются народы. Все. А вот для вашей махинации надо и двоеточие добавить и (и далее) приписать))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6675 - 28.07.2018 :: 16:21:11
 
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:14:46:
Будет источник, где говорится что первые варяги это шведы и датчане? Или найдете смелости признаться, что это ваша фантазия, болтовня и бездумное повторение норманских бездокозательных штампов?


Идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзи и гъте, тако и си.
Источник: Лаврентьевская летопись л.7 [url]7 http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=19&n=14[/url]
Зовут тех варягов, как других зовут шведы, норвежцы, англы, готландцы...

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6676 - 28.07.2018 :: 16:24:25
 
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 16:21:11:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:14:46:
Будет источник, где говорится что первые варяги это шведы и датчане? Или найдете смелости признаться, что это ваша фантазия, болтовня и бездумное повторение норманских бездокозательных штампов?


Идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзи и гъте, тако и си.
Источник: Лаврентьевская летопись л.7 [url]7 http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=19&n=14[/url]


Давно всем известно, кто хоть немного в тем, что это поздняя вставка. Шахматова что-ли хоть почитайте.
Наверх
 
Жорж Милославский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 63
Пол: male

УГТУ (УИИ)
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6677 - 28.07.2018 :: 16:25:43
 
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:14:46:
@
Жорж Милославский

Будет источник, где говорится что первые варяги это шведы и датчане? Или найдете смелости признаться, что это ваша фантазия, болтовня и бездумное повторение норманских бездокозательных штампов?

Не говорите ерунду! То что слово "норманн" имело широкое и узкое значение настолько известно и доказано, что это обсуждать не имеет смысла. Только вы один это не признаете. А это уже диагноз. Ничем не могу помочь.
Цитата про Болле означала, что он был первым из норманнов (т.е. из группы в которую входили в узком смысле слова норвежцы, исландцы, фарерцы, оркнейцы и гебридцы). Про то, что варенги не были шведами или датчанами ничего не сказано!!! Это ваша ложь!
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6678 - 28.07.2018 :: 16:27:55
 
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 16:25:43:
Про то, что варенги не были шведами или датчанами ничего не сказано!!! Это ваша ложь!

То есть варенги являются шведами, потому что не сказано что они не шведы? Шикарно)) Люблю норманские перлы собирать))
Жорж Милославский писал(а) 28.07.2018 :: 16:25:43:
известно и доказано, что это обсуждать не имеет смысла

Да это вся норманская наука. Нужно верить и все, а кто не верит тот глуп. Я Василевского для кого цитировал? Перечитайте еще раз, хотя вижу вам бесполезно))
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6679 - 28.07.2018 :: 16:29:49
 
Повторим еще раз. Тест на норманскую глупость ))

Выражение «Нордманны, Nordhmenn» в сагах употребляется в двояком значении. В первом, обширном значении оно обнимает не только всех жителей Скандинавского полуострова, но также Датчан и, само собою разумеется, Исландцев. Когда нужно несомненно и ясно отличить между Норманнами Норвежца, тогда в сагах употребляются выражения: Austraenn или Noregsmenn. Второе, более тесное значение слова Норманн, или, собственно, nordhmadhur, norraenn, действительно, исключает Датчан, Шведов и Готов, но оно исключает также и всех людей Норвежского племени, поселившихся вне Норвегии, то есть, между прочим, Исландцев [, а означает одних жителей Норвегии]. Ясно, что в этом втором значении слово Норманн не могли быть приложено к Болле Боллесону, родившемуся в Исландии и отправившемуся в Византию из Дании. Следовательно, выражение Норманны в Лаксдэльской саге мы должны принимать в широком значении. В. Г. Васильевский
Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков.

Даже выделил специально, для плохо читающих)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 332 333 334 335 336 ... 977
Печать