Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6600 - 26.07.2018 :: 19:42:22

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 19:39:50:

В летописи сказано, что Аскольд не Рюрикова племени. Стало быть, не варяг.

А варяги, что только Рюрикова рода? Или Аскольд не из мужей пришедших с Рюриком?

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 19:39:50:

Ольга так вообще родом из Пскова. Или из Изборска, что не далеко от Пскова.

Прекрасно, что это меняет?

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 19:39:50:

И где в ПВЛ говорится, что славяне называли русью скандинавов? Цитату можно?

И пошли за море к варягам к Руси....

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6601 - 26.07.2018 :: 19:49:56

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 19:42:22:

И пошли за море к варягам к Руси....

щаз будет фраза -ааа, там же не сказано, что русь, это скандинавы, они же там отдельно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6602 - 26.07.2018 :: 19:55:21

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 19:42:22:

Или Аскольд не из мужей пришедших с Рюриком?

Это еще не значит, что он варяг. А.Г. Кузьмин вообще считал, что Аскольд - кельтское имя.

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 19:42:22:

Прекрасно, что это меняет?

Многое меняет. Псков не находился на варяжской территории.

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 19:42:22:

И пошли за море к варягам к Руси....

Это ни о чем не говорит. Морем могли даже озеро Ильмень называть. И летописец четко отделяет варягов от скандинавов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6603 - 26.07.2018 :: 20:07:05

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 19:55:21:

Это еще не значит, что он варяг.

Нет, это именно это и значит.

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 19:55:21:

А.Г. Кузьмин вообще считал, что Аскольд - кельтское имя.

А еще Аполлон бабу от мужика не отличал. Кузьмин начинал как настоящий историк, а кончил, как законченный фрик, в компании с Грот, Тюняевым и Ко.

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 19:55:21:

Многое меняет. Псков не находился на варяжской территории.

А где варяжская территория?
И если брать хронологию ПВЛ, то не важно где был Псков, главное было в том, кто составлял элиту управляющую городами, то есть это ваши друзья варяги.

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 19:55:21:

Это ни о чем не говорит. Морем могли даже озеро Ильмень называть.

Это говорит как раз о том, что варяги не местные.

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 19:55:21:

И летописец четко отделяет варягов от скандинавов.

И летописец точно определяет русь, как варяжский народ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6604 - 26.07.2018 :: 20:11:25

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 20:07:05:

Кузьмин начинал как настоящий историк, а кончил, как законченный фрик

Как? И он тоже фрик? Обалдеть! Ну просто фрик на фрике сидит и фриком погоняет.

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 20:07:05:

А где варяжская территория?

Южное побережье Балтийского моря. "По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агнянски и до Волошьскые."

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 20:07:05:

И летописец точно определяет русь, как варяжский народ.

Да ради бога. Варяжский, но не скандинавский.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6605 - 26.07.2018 :: 20:11:43

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 19:49:56:

щаз будет фраза -ааа, там же не сказано, что русь, это скандинавы, они же там отдельно.

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 19:55:21:

И летописец четко отделяет варягов от скандинавов.

Ну что и требовалось доказать. Хоть бы, что новое придумали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_ Гуру Вне Форума Сообщений: 2632	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6606 - 26.07.2018 :: 20:13:24 Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 20:11:43: Хоть бы, что новое придумали. А что тут придумывать, если так оно и есть?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6607 - 26.07.2018 :: 20:20:47

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 20:13:24:

А что тут придумывать, если так оно и есть?

Вот именно, вам вообще ничего не надо И не важно, что там того, о чем вы говорите нет, но тут главное камлать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6608 - 26.07.2018 :: 20:23:51

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 20:20:47:

И не важно, что там того,о чем вы говорите нет, но тут главное камлать.

"Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзи и гъте, тако и си."

Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.

Как видите, ясно указано, что варяги - это не шведы и не норвежцы. Стало быть и не скандинавы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6609 - 26.07.2018 :: 20:24:27

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 20:11:25:

Как? И он тоже фрик? Обалдеть! Ну просто фрик на фрике сидит и фриком погоняет.

Да у вас сегодня просто рыбный день. Вон если сам Рыбаков тоже из ваших, то Кузьмину сам бог велел. Только если Рыбаков просто партейную волю исполнил, то Кузьмин таким чудаком видимо и по жизни был. ну или просто найти славу среди хомяков.

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 20:11:25:

Южное побережье Балтийского моря. "По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агнянски и до Волошьскые."

ну правильно, только это еще и колено Иафетово. Но кто там конкретно варяги, если перечень варяжских народов известен?

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 20:11:25:

Да ради бога. Варяжский, но не скандинавский.

так варяг для славян и финнов, что норманн для франков.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6610 - 26.07.2018 :: 20:26:47

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 20:23:51:

Как видите, ясно указано, что варяги - это не шведы и не норвежцы. Стало быть и не скандинавы.

да, но народы, то северогерманские. И соответственно, в том числе и скандинавские, но и не только, как англы или даны. Я все эти ужимки прекрасно знаю. Вы просто транслируете переформатовщину.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6611 - 26.07.2018 :: 20:33:13

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 20:24:27:

Да у вас сегодня просто рыбный день. Вон если сам Рыбаков тоже из ваших, то Кузьмину сам бог велел. Только если Рыбаков просто партейную волю исполнил, то Кузьмин таким чудаком видимо и по жизни был. ну или просто найти славу среди хомяков.

А акедемик Толочко тоже фрик?

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 20:24:27:

ну правильно, только это еще и колено Иафетово. Но кто там конкретно варяги, если перечень варяжских народов известен?

"Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому .

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 20:24:27:

что норманн для франков.

Человек с севера? В летописи четко обозначены границы расселения варягов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6612 - 26.07.2018 :: 20:34:27

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 20:26:47:

И соответственно, в том числе и скандинавские, но и не только, как англы или даны.

Но живут на Южном берегу Балтики, а не на Скандинавском полуострове.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6613 - 26.07.2018 :: 20:45:52

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 20:34:27:

о живут на Южном берегу Балтики, а не на Скандинавском полуострове.

А с чего вы взяли, что именно на южном побережье Балтики? Не, ну я знаю, что пишут на перефрмате, но вы представляете условия той же будущей Швеции, только в начале девятого века? А не двенадцатого, как во времена Нестора.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6614 - 26.07.2018 :: 20:48:28

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 20:33:13:

А акедемик Толочко тоже фрик?

Ну по меркам Украины, это последний ученый Украины,дальше всякое говно, типа бебиков, мокселей и так далее.

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 20:33:13:

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому .

Прекрасно, что из этого еще проистекает?

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 20:33:13:

Человек с севера?

С севера, с севера, только определенного. Басни фомина мне тоже известны.

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 20:33:13:

В летописи четко обозначены границы расселения варягов.

Нет, не четко. В летописи четко обозначены варяжские народы на двенадцатый век.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6615 - 26.07.2018 :: 20:59:11

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 20:45:52:

А с чего вы взяли, что именно на южном побережье Балтики?

Ну вы летопись читайте внимательно. Варяги сидят к востоку до предела Симова. И к западу до земли Агнянской и Волошской. Уже это указывает на то, что сидели варяги на континенте, а не на полуострове, восточнее которого находились финны, а западнее вообще Норвежское море.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6616 - 26.07.2018 :: 21:24:31

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 20:59:11:

Ну вы летопись читайте внимательно

Я летопись внимательней вас читаю и не передергиваю когда надо.

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 20:59:11:

Варяги сидят к востоку до предела Симова. И к западу до земли Агнянской и Волошской

Вы знаете, что такое предел Симов?

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 20:59:11:

Уже это указывает на то, что сидели варяги на континенте, а не на полуострове, восточнее которого находились финны, а западнее вообще Норвежское море.

Если для вас тайна, то Скандинавия, это часть континента. Прикиньте?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6617 - 26.07.2018 :: 21:31:47

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 21:24:31:

Вы знаете, что такое предел Симов?

Граница восточных народов. Южная Булгария, Центральное Поволжье. И это явно к Скандинавии никаким боком.

Вот, где варяги жили.

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 21:24:31:

Если для вас тайна, то Скандинавия, это часть континента. Прикиньте?

Скандинавский полуостров: Швеция и Норвегия.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6618 - 26.07.2018 :: 21:36:05

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 21:31:47:

Граница восточных народов. Южная Булгария, Центральное Поволжье. И это явно к Скандинавии никаким боком.

А западная где? Или только там Яфетиды сидят?

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 21:31:47:

Скандинавский полуостров: Швеция и Норвегия.

И из этого следует, что?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6619 - 26.07.2018 :: 21:55:39

Антон, окромя ПВЛ, вы еще, что нибудь знаете? Ну например Анонимную записку о народах восточной Европы, Кембриджский аноним, эйнхарда, бертинские анналы?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы