Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 328 329 330 331 332 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 565545 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6580 - 26.07.2018 :: 15:17:53
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2018 :: 15:10:03:
С конца Х в. - это "скандинавские".
Моравские камеры в Гнездове раньше датируются например.))


Я про камеры и псевдокамеры у западных славян. Меня и интересует какая-нибудь реально серьезная статья по хронологическому охвату. Только не Пауль. Тут дело даже не в принципе, а чтобы особенности соответствовали, а то относят всё подряд. У Пауля недостаточно точный подход.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6581 - 26.07.2018 :: 15:49:58
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2018 :: 13:58:42:
Простой вопросик в догонку: по какому святому получил своё имя в Х веке Олег древлянский, сын  Святослава Игоревича?

Святослав дал своему сыну имя, распространённое в его скандинавской родне. Может в честь какого-то особенно выдающегося родственника,  забытого неблагодарными потомками))
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6582 - 26.07.2018 :: 16:05:48
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2018 :: 13:53:29:
Ну как ситуация: смешанная семья например.
Ребёнку даётся имя соответствующее этническому происхождению одного из родителей...
Что тут поразительного такого? Обычная практика.

И я про то же. Конечно обычная практика. Правильно Вы сказали -
для СМЕШАННОЙ семьи. И кто был намешан со славянами в семье Олега или Ольги?  Ваши предположения?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6583 - 26.07.2018 :: 16:07:12
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.07.2018 :: 15:49:58:
Святослав дал своему сыну имя, распространённое в его скандинавской родне. Может в честь какого-то особенно выдающегося родственника,  забытого неблагодарными потомками))

Т.е. в его скандинавской родне был чел, которого именно так и звали - Олег?
Уверены?)))  Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6584 - 26.07.2018 :: 16:11:04
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.07.2018 :: 16:05:48:
И я про то же. Конечно обычная практика. Правильно Вы сказали -
для СМЕШАННОЙ семьи. И кто был намешан со славянами в семье Олега или Ольги?  Ваши предположения?

Да какая разница кто был намешан. Мы сейчас не об этом.
Т.е. с рождения Олег получил имя "Олег"?
Так?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6585 - 26.07.2018 :: 16:16:28
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2018 :: 16:11:04:
Да какая разница кто был намешан. Мы сейчас не об этом.

Наш спор начался как раз с этого. Кто были призванные варяги-русь? Скандинавы или славяне.
И как доказательство наличия скандинавов у варягов-руси я представил СКАНДИНАВСКИЕ имена. Притом скандинавские имена были часто у "лидеров" варягов-руси.
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2018 :: 16:23:56 от Иван Лаптев-Двоезайцев »  
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6586 - 26.07.2018 :: 16:19:54
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2018 :: 16:07:12:
Т.е. в его скандинавской родне был чел, которого именно так и звали - Олег?
Уверены?)))

Я разве говорил, что в его скандинавской родне был чел, которого звали Олег? Он назвал его так как СКАНДИНАВСКОЕ имя Хельг звучало в современной ему среде.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6587 - 26.07.2018 :: 16:31:41
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.07.2018 :: 16:19:54:
как СКАНДИНАВСКОЕ имя Хельг


Что еще за Хельг?  Смех
"Helga"="Святая". Понятие "святость" связано с христианством. Скандинавы в то время были язычниками.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6588 - 26.07.2018 :: 16:34:03
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.07.2018 :: 16:16:28:
Наш спор начался как раз с этого. Кто были призванные варяги-русь? Скандинавы или славяне.
И как доказательство наличия скандинавов у варягов-руси я представил СКАНДИНАВСКИЕ имена. Притом скандинавские имена были часто у "лидеров" варягов-руси.

Это не СКАНДИНАВСКИЕ имена!
Это СЛАВЯНСКИЕ формы ГЕРМАНСКИХ имён.
Таких форм сотни, если не тысячи, в сфере истории ономастики.
Производное имя в одной форме, а от него уже другие формы имён появляются, на разных языках, у разных народов, в словесных формах удобных для конкретных языков.
Вы что, сообразить этого не можете что-ли?
Печалька.))
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2018 :: 16:43:00 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6589 - 26.07.2018 :: 16:35:59
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.07.2018 :: 16:19:54:
Я разве говорил, что в его скандинавской родне был чел, которого звали Олег? Он назвал его так как СКАНДИНАВСКОЕ имя Хельг звучало в современной ему среде.

Олега то как назвали?
"Олег" или "Хельг"?
Колитесь! чё хвостом то крутить?))

Теперь я вам разжую, а то через пару недель придёте и опять ту же шарманку начнёте крутить с невозмутимым видом.))

Если его назвали "Олегом"(именно так как оно "звучало в современной ему среде"), то это означает, что язычники использовали иноплеменные языческие имена в своих именословах, при этом естественно придавая им свою языковую форму, которая нередко отличалась от оригинала. Где сильно отличалась, а где и не очень, это зависело от особенностей языковой среды куда "попадало" данное имя.
Здесь понятно?
Как видите, и без всяких Святцев, всё элементарно объясняется.

Остались у вас ещё вопросы?
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2018 :: 18:52:09 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6590 - 26.07.2018 :: 16:59:59
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2018 :: 16:34:03:
Это не СКАНДИНАВСКИЕ имена!

Бесполезно, не поймут - там полное  преклонение перед иностранщиной...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6591 - 26.07.2018 :: 17:06:37
 
иван васильевич писал(а) 26.07.2018 :: 16:59:59:
Бесполезно, не поймут - там полное  преклонение перед иностранщиной...

Ну какое-то элементарное логическое здравомыслие должно же присутствовать!
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6592 - 26.07.2018 :: 17:14:51
 
иван васильевич писал(а) 26.07.2018 :: 16:59:59:
Бесполезно, не поймут - там полноепреклонение перед иностранщиной...


А что тут понимать, летописец излагал историю используя ославяненную форму имен, это не значит, что в эпоху о которой идет речь они были именно такими и так произносились. Лев Диакон, к примеру, не называет Святослава как летописец, а называет его Сфендослав.

"Тем временем показались плывущие по Истру огненосные триеры и продовольственные суда ромеев. При виде их ромеи несказанно обрадовались, а скифов охватил ужас, потому что они боялись, что против них будет обращен жидкий огонь. Ведь они уже слышали от стариков из своего народа, что этим самым "мидийским огнем" [5] ромеи превратили в пепел на Евксинском [море] огромный флот [6] Ингора, отца Сфендослава. "
По:  Лев Диакон. История. Наука, М. 1988 Книга IX http://www.rummuseum.ru/portal/node/704

В тексте не Игорь и не Святослав ..
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2018 :: 19:01:55 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6593 - 26.07.2018 :: 17:26:34
 
scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 17:14:51:
А что тут понимать, летописец излагал историю используя ославяненную форму имен, это не значит, что в эпоху о которой идет речь они были именно такими и так произносились.

Для этого летописцу надобно знать не только ославяненную форму имени, но и форму "скандинавского" оригинала.
При этом он также должен иметь представление, что конкретная  ославяненная форма произошла именно от такого-то конкретного скандинавского имени. 
Например: знать, что имя Синко или Сфирька произошли именно от таких-то конкретных скандинавских имён и ни от каких более, ибо в тексте он(летописец) приводит именно оные имена в оной форме.))

Не слишком ли много сущностей плодить приходится, лишь бы с норманнистской гипотезой увязать?  Смех


Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2018 :: 17:33:12 от Mukaffa »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6594 - 26.07.2018 :: 18:21:58
 
НВД писал(а) 26.07.2018 :: 06:32:20:
Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 00:51:57:
Это типичное  паразитирование Грот на старых догмах


Расскажите, а каким образом она паразитирует?
Вам заметно сие?


Ну как бы я уже написал.
Да, мне это заметно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6595 - 26.07.2018 :: 18:40:10
 
scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 08:42:21:
В плане Переформата это я еще мягко выразился


В плане переформата нет ошибок. В своем плане переформат  имеет только вранье,причем сознательное  и примитивное.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6596 - 26.07.2018 :: 18:44:17
 
Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 11:08:32:
что Аскольд и Ольга - варяги?


Вот представьте себе какая загогулина.

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 11:08:32:
Только вот скандинавы никогда себя русью не называли. Ни русью, ни варягами.


А финны, славяне и прочие греки именно, что называли.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6597 - 26.07.2018 :: 19:28:12
 
Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 18:44:17:
Вот представьте себе какая загогулина.


Ну, если они варяги, то вы китайский космонавт.

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 18:44:17:
А финны, славяне и прочие греки именно, что называли.


В каких источниках? Особенно по поводу славян интересно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6598 - 26.07.2018 :: 19:35:39
 
Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 19:28:12:
Ну, если они варяги, то вы китайский космонавт.


А кто же они тогда? Пираты карибского моря?

Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 19:28:12:
В каких источниках? Особенно по поводу славян интересно.


Во! Сразу видно знатока темы. Ну например вас устроит такой источник, как наше все,а именно ПВЛ?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6599 - 26.07.2018 :: 19:39:50
 
Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 19:35:39:
А кто же они тогда? Пираты карибского моря?


В летописи сказано, что Аскольд не Рюрикова племени. Стало быть, не варяг. Ольга так вообще родом из Пскова. Или из Изборска, что не далеко от Пскова.

Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 19:35:39:
Ну например вас устроит такой источник, как наше все,а именно ПВЛ?


И где в ПВЛ говорится, что славяне называли русью скандинавов? Цитату можно?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 328 329 330 331 332 ... 977
Печать