Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 325 326 327 328 329 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 565488 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6520 - 25.07.2018 :: 22:36:08
 
Антон_ писал(а) 25.07.2018 :: 22:24:05:
Так, в 1999 г. она в учебном пособии для студентов вузов утверждала, оперируя очень любимым норманнистами волшебным словечком "предполагается", что "Русь" восходит "к древнескандинавскому корню rōp-, производному от германского глагола *rōwan, "грести", "плавать на весельном корабле" (ср. др. – исл. róa). Слово *roP(e)r (др. – исл. róðr) означало "гребец", "участник похода на гребных судах"…


ну вот типичная гротовщина пошла.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6521 - 25.07.2018 :: 23:04:45
 
Evgen11 писал(а) 25.07.2018 :: 22:36:08:
ну вот типичная гротовщина пошла.


Это не гротовщина, это мельниковщина.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6522 - 26.07.2018 :: 00:17:29
 
scriptorru писал(а) 25.07.2018 :: 17:02:20:
И тем не менее это одно и то же.


Как кресло и табуретка.

Обсуждать тут нечего.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6523 - 26.07.2018 :: 00:34:50
 
Антон_ писал(а) 25.07.2018 :: 16:26:19:
Викинги - это морские разбойники, пираты. Варяги - это наемные дружины или купцы, торговавшие на пути "из варяг в греки".


А Аскольд, Олег и Ольга это наёмники или купцы?
С моей точки зрения викинги это "западное" название "странствующих" скандинавов, а варяги - русское и византийское их название. Позднее (когда  скандинавы перешли к наёмничеству и купечеству на Руси и в Византии) термин "варяги" стал частично употребляться и на Западе.
Изначально скандинавы как разбойничьи дружины действовали из области Ютландии в широком географическом прибежном секторе от Англии до Прибалтики. Углубляясь порой глубоко внутрь материка - Париж, Киев...
Постепенно скандинавы Ютландии и соседних регионов перешли к более оседлому образу жизни с широким расслоением: выделились феодалы - живущие с налогов, купцы  - с торговли, крестьяне, рыбаки - живущие трудом, наемники - живущие продажей своей воинской силы. 
Дружины же скандинавов юго-западнее Ютландии ещё определённое время продолжали свою "разбойничье-боевую активность" в Средиземноморском направлении направлении и в Англии.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6524 - 26.07.2018 :: 00:51:57
 
Антон_ писал(а) 25.07.2018 :: 23:04:45:
Evgen11 писал(а) 25.07.2018 :: 22:36:08:
ну вот типичная гротовщина пошла.


Это не гротовщина, это мельниковщина.


Нет мой юный друг, это именно она, Гротовщина. Это типичное  паразитирование Грот на старых догмах. Вот потому Грот и будет вечной фрикессой в компании  таких же фриков.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6525 - 26.07.2018 :: 06:32:20
 
Evgen11 писал(а) 26.07.2018 :: 00:51:57:
Это типичное  паразитирование Грот на старых догмах


Расскажите, а каким образом она паразитирует?
Вам заметно сие?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6526 - 26.07.2018 :: 07:29:07
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.07.2018 :: 00:34:50:
С моей точки зрения викинги это "западное" название "странствующих" скандинавов, а варяги - русское и византийское их название.

Плюс "варанк" арабских источников.     "некий варинг на Руси" - varingus quidam in Ruscia
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6527 - 26.07.2018 :: 07:44:17
 
НВД писал(а) 26.07.2018 :: 06:32:20:
Расскажите, а каким образом она паразитирует?
Вам заметно сие?


Есть этот момент в плане "монологов" с Переформата, есть там и ошибки вызывающие недоумение. Evgen11, правильно говорит, что эти товарищи ведут "бой с тенью", так сказать с миллеровским норманизмом, который безнадежно устарел.
Вот здесь, например, Клёсов "воюет" с норманистами, но специалисту по вопросу, это слушать будет просто невозможно. "Норманисты утверждают, что русские произошли от скандинавов" где-то 6:12.
https://www.youtube.com/watch?v=RBKWI4tW2l8&t=80s
Ну как на это можно всерьез реагировать? В целом, его рассказ на тему, к науке толком не имеет отношения, вот какое дело. Пытается политизировать тему, что тоже не красит рассказчика.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6528 - 26.07.2018 :: 07:49:33
 
scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 07:44:17:
есть там и ошибки вызывающие недоумение.


У меня такое ощущение, что Вы за деревьями леса не видите. Ошибку, описки и пр. - могут быть у всех.
Но мысли там высказываются вполне здравые - русь это не скандинавы. ИМХО это основная мысль.
Я тоже никак не могу представить куда на Скандинавский полуостров поместить мифическую русь.

А что до ошибок - за ошибки надо критиковать, но не выплёскивать вместе с грязной водой и ребёнка.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6529 - 26.07.2018 :: 08:38:19
 
НВД писал(а) 26.07.2018 :: 07:49:33:
Но мысли там высказываются вполне здравые - русь это не скандинавы.


В чем здравость этой мысли? Если углубитесь в проблему, то поймете, что летописная русь вероятнее всего скандинавы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6530 - 26.07.2018 :: 08:42:21
 
НВД писал(а) 26.07.2018 :: 07:49:33:
А что до ошибок - за ошибки надо критиковать,


В плане Переформата это я еще мягко выразился. Недавно только статью по погребениям с камерами обсуждали, эти камеры\псевдокамеры у славян южной балтики к вопросу становления руси отношения не имели, слишком поздние, тем не менее использовались как аргумент и вообще много чего. Достаточно книгу Пауля открыть, автор раздувает определенные вещи ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6531 - 26.07.2018 :: 09:05:32
 
scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 08:38:19:
то поймете, что летописная русь вероятнее всего скандинавы.


Вряд ли. Но слова "скорей всего" говорят о том, что Вы не уверенны.
И на том спасибо.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6532 - 26.07.2018 :: 10:05:30
 
НВД писал(а) 26.07.2018 :: 09:05:32:
Вряд ли. Но слова "скорей всего" говорят о том, что Вы не уверенны.
И на том спасибо.


Мои слова говорят именно то, что говорят. По состоянию источников на данный момент.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6533 - 26.07.2018 :: 11:08:32
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.07.2018 :: 00:34:50:
А Аскольд, Олег и Ольга это наёмники или купцы?


Хотите сказать, что Аскольд и Ольга - варяги?

scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 08:38:19:
что летописная русь вероятнее всего скандинавы.


Только вот скандинавы никогда себя русью не называли. Ни русью, ни варягами.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6534 - 26.07.2018 :: 11:20:15
 
scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 08:42:21:
Недавно только статью по погребениям с камерами обсуждали, эти камеры\псевдокамеры у славян южной балтики к вопросу становления руси отношения не имели, слишком поздние, тем не менее использовались как аргумент и вообще много чего.

Что за чушь?
Да, обсуждали.
И с чего вы взяли. что они "слишком поздние"?
На Руси нет "ранних" вообще, кроме одной приладожской вроде.
Т.е. самое раннее - Х век.
У балтийских славян с Х в. эти камеры фиксируются.
Притом, в том же Гнездове скандинавы достоверно определяются лишь концом Х века самими же археологами.

Как это вы "обсуждаете" интересно. что ничего из обсуждения не помните, и всё переворачиваете чуть ли не с ног на голову?  Злой
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6535 - 26.07.2018 :: 11:24:12
 
scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 08:38:19:
Если углубитесь в проблему, то поймете, что летописная русь вероятнее всего скандинавы.

Провозглашать себя "норманистом" в нынешнее время это вообще уже нонсенсом считается.
Посмотрите например видео о гнездовском мече, недавно ссылку выкладывали.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6536 - 26.07.2018 :: 11:56:13
 
Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 11:08:32:
Хотите сказать, что Аскольд и Ольга - варяги?

А кем они должны быть, если Аскольд и Ольга - скандинавские имена.  Ну назовите их викингами, что это меняет?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6537 - 26.07.2018 :: 11:58:42
 
Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 11:08:32:
Только вот скандинавы никогда себя русью не называли. Ни русью, ни варягами.

А кто писал, что первым "варяжским гвардейцем" в Византии был какой-то исландец?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6538 - 26.07.2018 :: 12:08:38
 
scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 08:38:19:
В чем здравость этой мысли? Если углубитесь в проблему, то поймете, что летописная русь вероятнее всего скандинавы.

Некоторые углубившиеся в проблему считали, что "летописная русь" это дружина, где большинство командиров было скандинавы, а большинство рядовых - славяне.
Притом связь "скандинавских командиров"   со своей родиной была прервана, а потому для выживания они должны были ассимилироваться.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6539 - 26.07.2018 :: 12:18:42
 
НВД писал(а) 26.07.2018 :: 07:49:33:
Я тоже никак не могу представить куда на Скандинавский полуостров поместить мифическую русь.

А как же норвежский футбольный клуб "Русенборг"? )))
Пишется кстати "Rosenborg".
...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 325 326 327 328 329 ... 977
Печать