Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 323 324 325 326 327 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 565332 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6480 - 25.07.2018 :: 08:18:41
 
upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 07:18:19:
А что ж так? Одни сКлавины вами приведены, да и то уже в греческой огласовке.

А что греческая то не нравиться?
Какая огласовка вам надобна?
Американская?


upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 07:18:19:
На атаку 860 года греки только РОС привели. Заметьте - никаких ругов. 813 год, опять русы без ругов. И знаете почему? Еще сочинениями Адальберта  Очень довольный

Дурдом.

Когда славяне пришли на земли дунайских ругов, то наименование "руги" превратилось в типа "рузи", так по-славянски звучали "руги".

Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2018 :: 08:23:42 от Mukaffa »  
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6481 - 25.07.2018 :: 11:39:22
 
В последней редакции Википедии в статье "Путь из варяг в греки"  указывается, что маршрут Днепр-Ловать-Вел.Новгород имел только внутреннее значение.
В доказательства приводятся факты:
1)Отсутствие кладов на переволоке Днепр-Ловать.
2)Немногочисленные вещи византийского происхождения, найденные в Новгороде, относятся к культурным слоям XI века.
Поэтому Вел.Новгород в период "призвания варягов" находился в стороне от международн.торговых путей, кроме того он находился скорее на севере, неблагоприятном для викингов (как указывал Мукаффа)  направлении завоеваний.
Поэтому более оживлённым был маршрут Риж.залив - Зап.Двина - Днепр. После чего Киев-Константинополь.
Именно этот маршрут с более богатым товарооборотом скорее всего был более интересен викингам. То есть скорее всего викинги проникли в Киев раньше, чем в Новгород. Используя Киев как базу для походов на Константинополь. А потом уже на север, на Новгород Великий.
А каким богатством Вел.Новгород мог похвастаться во времена "призвания варягов"? Только разве пушниной.
И вряд ли купцы  того времени везли небогатым финским племенам в обмен на пушнину  уж очень дорогие произведения искусства из Византии и от арабов. Нет Вел.Новгород был нужен викингам далеко не в первую очередь...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6482 - 25.07.2018 :: 15:10:01
 
Варяги это не викинги
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6483 - 25.07.2018 :: 15:51:56
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 08:18:41:
Дурдом.

Когда славяне пришли на земли дунайских ругов, то наименование "руги" превратилось в типа "рузи", так по-славянски звучали "руги".

В нападении 626 года "руги" были Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6484 - 25.07.2018 :: 15:54:26
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 08:14:29:
Амартол тут никаким боком.
У Амартола позаимствован перечень народов разных колен.

Вот об этом и говорю! Автор, даже принял лексему РОС. А почему не РУГ?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6485 - 25.07.2018 :: 15:56:47
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 08:09:47:
Это не значит, что их не было в 9 веке, о котором речь.
Озвучьте когда появилось название Варяжское море. В каком веке?
Что ж вы стесняетесь?

Чего бы это стеснятся? Было и Русское море...
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6486 - 25.07.2018 :: 15:56:51
 
НВД писал(а) 25.07.2018 :: 15:10:01:
Варяги это не викинги

А в чём по-Вашему основное различие?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6487 - 25.07.2018 :: 15:59:28
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 08:18:41:
Дурдом.

Когда славяне пришли на земли дунайских ругов, то наименование "руги" превратилось в типа "рузи", так по-славянски звучали "руги".

Действительно!
Славяне пришли, но там ругами и не пахло. Потому что, на эти земли пришли РУСЫ!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6488 - 25.07.2018 :: 16:17:45
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 25.07.2018 :: 15:56:51:
А в чём по-Вашему основное различие?

Но всё же, если быть точным с исторической точки зрения, варяги и викинги – это далеко не одно и то же. По крайней мере, автор одного из ранних источников – англосаксонской поэмы «Видсит» – одновременно знал и тех, и других: «С варинами я был, и с викингами».
В. Меркулов.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6489 - 25.07.2018 :: 16:26:19
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 25.07.2018 :: 15:56:51:
А в чём по-Вашему основное различие?


Викинги - это морские разбойники, пираты. Варяги - это наемные дружины или купцы, торговавшие на пути "из варяг в греки".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6490 - 25.07.2018 :: 16:58:52
 
upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 16:17:45:
англосаксонской поэмы «Видсит» – одновременно знал и тех, и других: «С варинами я был, и с викингами».
В. Меркулов.


Опять уловка какая-то :

у венлов я был, у вэрнов
            и у викингов;
http://tihomir-vg.narod.ru/olding/vidsid.htm
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6491 - 25.07.2018 :: 17:02:20
 
Антон_ писал(а) 25.07.2018 :: 16:26:19:
Викинги - это морские разбойники, пираты. Варяги - это наемные дружины или купцы,


И тем не менее это одно и то же.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6492 - 25.07.2018 :: 17:56:08
 
scriptorru писал(а) 25.07.2018 :: 17:02:20:
И тем не менее это одно и то же.

Т.е. скандинавы?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6493 - 25.07.2018 :: 17:58:05
 
scriptorru писал(а) 25.07.2018 :: 16:58:52:
Опять уловка какая-то :

Да, ладно...будем Меркулова читать?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6494 - 25.07.2018 :: 18:00:43
 
upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 17:58:05:
Да, ладно...будем Меркулова читать?


Что читать? Грёзы с Переформата? http://pereformat.ru/2011/11/prizraki-vikingov/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6495 - 25.07.2018 :: 18:00:46
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 08:18:41:
Когда славяне пришли на земли дунайских ругов, то наименование "руги" превратилось в типа "рузи", так по-славянски звучали "руги".

Какие славяне? Назовите по племенам.
Русы туда пришли. Округ Линца.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6496 - 25.07.2018 :: 18:02:17
 
scriptorru писал(а) 25.07.2018 :: 18:00:43:
Что читать? Грёзы с Переформата?

И не разу не опровергли. Научно так, научно опровергайте.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6497 - 25.07.2018 :: 18:05:24
 
upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 18:02:17:
И не разу не опровергли. Научно так, научно опровергайте.


Вы докажите что текст вами приведенный есть в Видсид.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6498 - 25.07.2018 :: 18:24:29
 
scriptorru писал(а) 25.07.2018 :: 18:05:24:
Вы докажите что текст вами приведенный есть в Видсид.

А там - Русы? Рыдзевская против.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6499 - 25.07.2018 :: 18:26:20
 
scriptorru писал(а) 25.07.2018 :: 18:00:43:
Грёзы с Переформата? http://pereformat.ru/2011/11/prizraki-vikingov/

А что? Клейн против?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 323 324 325 326 327 ... 977
Печать