Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 320 321 322 323 324 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 565534 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6420 - 22.07.2018 :: 19:50:54
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 18:38:02:
А с какого перепугу вагры и руяне назвались?
Не стесняйтесь, ответьте на этот вопрос.
Попытайтесь хотя бы.
А то вы его постоянно избегаете почему-то.))
А может не в "побеждённых" дело.
Вот думайте, а не майтесь ...

О чем вы?
Вам еще раз. Русы еще до венгров живут в Придунавье. Зачем им становиться ругами? Русы они и есть русы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6421 - 22.07.2018 :: 19:53:56
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 18:38:02:
А кто там был?
Руги в середине 6 в. исчезают из хроник. А славяне в 6 в. на Дунае уж точно фиксируются.
Даже такой элементарщины не знаете что-ли?
Нда, ....

И еще раз. На земле уже давно канувших...ругов живут русы, еще до венгров. С чего бы это им захотелось стать ругами?
И только из сочинений Адальберта появляются руги
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6422 - 22.07.2018 :: 19:54:49
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 18:38:02:
upasaka писал(а) Сегодня :: 18:45:33:
Славяне ассимилировали потомков дунайских ругов? А какие племена, назовите эти племена.

Да какая разница какие племена то? какая разница!!!

Назовите. Или опять секрет?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6423 - 22.07.2018 :: 19:55:15
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 18:23:22:
У того же Назаренко ясно показана слав. RusЬ в Приднепровье. До этого писал, как RusЬ оказалась раньше венгров на Дунае. Так же писал, что скрыл Назаренко - именно эту русь.
А движение простое - Именьковцы, Волынцевская культура в Приднепровье, а далее на Север.

Вы не можете врубиться, что даже если термин "русь" пришёл с Поднепровья, а не чисто ильменский, то это всё-равно ничего не меняет.
Этноним русь в ПВЛ обозначен в одном ряду с финно-балтскими соседями ильменцев.

"Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь."

А это означает, что русь связана каким-то образом с этими финно-балтскими племенами.
Или георгафически, или этнически.
Если исключим чисто этнический признак, ибо русы как известно славяноязычны, то остаётся географический.
Тогда где место обитания?
Вряд ли Финляндия и Северо-Восток.
Остаётся Прибалтика.
Прибалтика подтверждается например тем, что "за морем"(т.е. побережье), родословными Рюриковичей(Рюрик из Пруской земли), религиозными аспектами(Перун\Перкунас, Волос\Велняс).
ЧТД.

А из Поднепровья слово могло прийти на Балтику по Янтарному пути. Это если Поднепровской версии придерживаться.
Вот и всё.
Тут нет противоречий, о которых вы почему-то вообразили.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6424 - 22.07.2018 :: 19:58:02
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 19:54:49:
Назовите. Или опять секрет?

Зачем?
А вы уверены, в их существовании хоть?
Я что-то сомневаюсь.
Источник в студию!))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6425 - 22.07.2018 :: 20:01:14
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 19:53:56:
И еще раз. На земле уже давно канувших...ругов живут русы, еще до венгров.

Да не живут там русы.
Руги - это 6 век.
Венгры - это конец 9 века.
Вот когда славяне пришли на Дунай и ассимилировали ругов, это в 6 веке, вот тогда и стали там жить русы.
А венгры пришли туда только через 300 лет.

Историю вы нифига не знаете.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6426 - 22.07.2018 :: 20:04:03
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 19:50:54:
О чем вы?
Вам еще раз. Русы еще до венгров живут в Придунавье. Зачем им становиться ругами? Русы они и есть русы.

Ну что за дурдом то, господи.
А где я отрицал, что русы жили в Подунавье ещё до венгров?
Русы не становились ругами.
Это руги, ассимилированные славянами стали русами.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6427 - 22.07.2018 :: 20:05:13
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 19:53:56:
И еще раз. На земле уже давно канувших...ругов живут русы, еще до венгров. С чего бы это им захотелось стать ругами?
И только из сочинений Адальберта появляются руги

Идите-ка лучше отдохните, дорогой мой. ....

См. выше две фразы, я специально для вас их выделил крупными буквами.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6428 - 22.07.2018 :: 21:30:00
 
Добавлю.
Русы Рюрика могли иметь несколько иную форму наименования, а не именно чтобы "русь".
А "русь" они получили когда обосновались в Приладожье.
Если форма "русь" была известна не только в Приладожье, но и в Поднепровье, и на других славянских местностях будущей Руси, то это всё-равно ничего не меняет.
Даже наоборот более полно объясняет её принятие в Поднепровье в 11 в. как уже отдельной территории.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6429 - 22.07.2018 :: 23:09:28
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 19:55:15:
А это означает, что русь связана каким-то образом с этими финно-балтскими племенами.

Как бы и логично если бы их не было в тексте  две.
"в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь 52 Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть 53 к морю Варѧжьскому по сему же морю сѣдѧть 54 Варѧзи сѣмо 55 ко въстоку до 56 предѣла Симова . по т[о]муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски 57. Афетово бо и то колѣно 58 Варѧзи Свеи 59. Оурмане [Готе] Е Русь . Агнѧне 60 Галичане . Волъхва 61 Римлѧне 62 Нѣмци . Корлѧзи Веньдици Фрѧгове и прочии доже 63 присѣдѧть ѿ запада 64 къ полуночью 65 и 66 съсѣдѧтьсѧ съ племѧнемъ Хамовъıм"
Что просто обесценивает весь текст.
А учитывая, что в тексте нет славян, кроме ляхов, под русью приходится понимать все славянские племена на момент написания ПВЛ, а не на более ранний период.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6430 - 22.07.2018 :: 23:28:36
 
иван васильевич писал(а) 22.07.2018 :: 23:09:28:
Как бы и логично если бы их не было в тексте  две.
"в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь 52 Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть 53 к морю Варѧжьскому по сему же морю сѣдѧть 54 Варѧзи сѣмо 55 ко въстоку до 56 предѣла Симова . по т[о]муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски 57. Афетово бо и то колѣно 58 Варѧзи Свеи 59. Оурмане [Готе] Е Русь . Агнѧне 60 Галичане . Волъхва 61 Римлѧне 62 Нѣмци . Корлѧзи Веньдици Фрѧгове и прочии доже 63 присѣдѧть ѿ запада 64 къ полуночью 65 и 66 съсѣдѧтьсѧ съ племѧнемъ Хамовъıм"
Что просто обесценивает весь текст.

Почему обесценивает то?
В первом отрывке о конкретной группе Русов, т.е. русов Рюрика типа.
А во втором отрывке уже обо всех русах как-бы. Т.е. русы Рюрика - это не единственная группа русов.
Во втором отрывке русы локализуются и на Балтике(рядом с готами и урманами) и вполне возможно на каких-то других территориях, например в той же Централ.Европе, как "дунайские русы", о которых мы ранее уже говорили.


иван васильевич писал(а) 22.07.2018 :: 23:09:28:
А учитывая, что в тексте нет славян, кроме ляхов, под русью приходится понимать все славянские племена на момент написания ПВЛ, а не на более ранний период.

Во втором отрывке есть этноним Варязи - который изначально обозначал балтийских славян.
Притом эта фраза более древняя, чем на момент написания ПВЛ. На момент написания "варяги" уже имели значение соционима. Что свидетельствует упоминание там о группах варягов. Так что славянские племена вполне упомянуты.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6431 - 23.07.2018 :: 00:10:21
 
Цитата:
Варѧзи сѣмо 55 ко въстоку до 56 предѣла Симова . по т[о]муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски


А варяги это типа незнамо кто?
От земли Агнянской до волошьей. Это до Валахии надо разуметь.
Это не славяне? Или на этой территории кто-то другой проживал? ИМХО не было там других.
ко востоку до предела Симова. Это как?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6432 - 24.07.2018 :: 19:31:27
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 19:55:15:
Вы не можете врубиться, что даже если термин "русь" пришёл с Поднепровья, а не чисто ильменский, то это всё-равно ничего не меняет.
Этноним русь в ПВЛ обозначен в одном ряду с финно-балтскими соседями ильменцев.

"Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь."

Не хамите! Не можете доказать свои измышления... это не повод.
Уже сколько раз говорили об этих вставках, а вы все повторяете.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6433 - 24.07.2018 :: 19:34:17
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 19:58:02:
Зачем?
А вы уверены, в их существовании хоть?
Я что-то сомневаюсь.
Источник в студию!))

А все таки, какие же это племена ассимилировали ругов? Особенно, когда их там не было.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6434 - 24.07.2018 :: 19:38:00
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 20:04:03:
Это руги, ассимилированные славянами стали русами.

Поток слов. Какие племена славянские ассимилировали ругов? Где?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6435 - 24.07.2018 :: 19:39:19
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 20:05:13:
Идите-ка лучше отдохните, дорогой мой. ....

Прошу вас, еще раз - не хамите! Не можете доказать фантазии свои, это не повод хамить.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6436 - 24.07.2018 :: 19:39:33
 
upasaka писал(а) 24.07.2018 :: 19:31:27:
Не хамите! Не можете доказать свои измышления... это не повод.
Уже сколько раз говорили об этих вставках, а вы все повторяете.

И это тоже вставка?
Цитату в студию!
Только не надо шарманку заводить, что мол уже цитировал, уже говорил и т.д.
Конкретную цитату, где говорится что

"Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь."

- это вставка.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6437 - 24.07.2018 :: 19:40:13
 
иван васильевич писал(а) 22.07.2018 :: 23:09:28:
А учитывая, что в тексте нет славян,

Вот это как раз и обходить коллега...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6438 - 24.07.2018 :: 19:41:20
 
upasaka писал(а) 24.07.2018 :: 19:34:17:
А все таки, какие же это племена ассимилировали ругов? Особенно, когда их там не было.

А какие племена у славян в 6 веке?
Кроме склавов и антов кто ещё?
Или вы то, что склавы и анты - это славяне, тоже отрицаете?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6439 - 24.07.2018 :: 19:43:19
 
upasaka писал(а) 24.07.2018 :: 19:39:19:
Прошу вас, еще раз - не хамите! Не можете доказать фантазии свои, это не повод хамить.

А когда вы называете доводы оппонента "фантазиями" это по-вашему не хамство?
Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 320 321 322 323 324 ... 977
Печать