Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 319 320 321 322 323 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 565814 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6400 - 22.07.2018 :: 17:47:45
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 17:36:34:
Посмотрите выше на "ловкость ваших рук" - специально выделил...

Так толку то что вы там выделили?
Правда, зато хоть имена авторов узнали.  Смех

И с чего вы решили, что лингвист О.Шварц ошибается, а лингвист Назаренко нет?

Фраза
"Эта гипотеза крайне сомнительна во всех своих компонентах."

совсем не свидетельствует о том, что автор, т.е. Назаренко, считает её ошибочной.

Т.е. вы намеренно выдаёте СВОЁ ЖЕЛАЕМОЕ за чужое действительное.

Вот это и называется - ловкость рук и никакого мошенства.
Уже второй раз.

Вы только подтвердили свой метод.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6401 - 22.07.2018 :: 17:51:37
 
Mukaffa писал(а) 21.07.2018 :: 18:37:43:
Тут про Ладогу ничего нет. Очнитесь!

Показано движение русов из Приднепровья, а не
Mukaffa писал(а) 21.07.2018 :: 18:37:43:
русы Балтики

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6402 - 22.07.2018 :: 18:07:28
 
Во-вторых.

Цитата:
"Эта гипотеза крайне сомнительна во всех своих компонентах. Странная субституция герм, у' через слав, z ничем не подтверждена; корневой -и- в герм. Rug(i)i был, как известно, этимологически кратким (Kaufmann, 1968, Sp. 1283, Art. «RUG-»), следовательно, при заимствовании в славянский этот этноним должен был бы дать не *Ru(d)zi > *Ryzi, a *RЪzi, что делает вторичное народноэтимологическое сближение с этнонимом RUzen маловероятным; "


Не имеет значения какое именно точно слово будет на выходе -  *Ru(d)zi > *Ryzi, или *RЪzi.
Эти нюансы нужно уточнять по многим аспектам, на разных территориях и с разными диалектами.
Назаранко берёт один лишь вариант и говорит, что этот рассмотренный им вариант  "маловероятен".
Лишь МАЛОВЕРОЯТЕН Карл!
Один вариант лишь.
То же и с этонимом RUzen.
Мы можем говорить лишь о словах "типа Рузи". О чём я всегда уточняю, делаю поправки.
А на большее даже профессионалы-лингвисты пока осилить не могут, чтобы охватить все аспекты и нюансы тематики.))

Короче вы как всегда не врубаетесь в смысл текста, который цитируете.
При этом без стеснения подтасовывая отдельные фразы под свои "доказательства".

Я тут нисколько не удивлён.
Это ваш короной метод и стиль сейчас стал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6403 - 22.07.2018 :: 18:08:15
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 17:47:45:
Так толку то что вы там выделили?
Правда, зато хоть имена авторов узнали. 

И с чего вы решили, что лингвист О.Шварц ошибается, а лингвист Назаренко нет?

Фраза
"Эта гипотеза крайне сомнительна во всех своих компонентах."

совсем не свидетельствует о том, что автор, т.е. Назаренко, считает её ошибочной.

Т.е. вы намеренно выдаёте СВОЁ ЖЕЛАЕМОЕ за чужое действительное.

Вот это и называется - ловкость рук и никакого мошенства.
Уже второй раз.

Вы только подтвердили свой метод.))

А почему вы только сомнительное выдаете за действительное?
Спорить кто из названных лингвистов прав или не прав - не нам судить, потому что всегда выиграет ИМЯ.
Я же привел вам доказанное уже давно многими лингвистами:
Славянское RusЬ не позднее 9 века проникает в древневерхненемецкие диалекты.
Славянское RusЬ было заиствованием в греч. РОС.
Уже объяснял, что такая лексема возникла не позднее 8 века (редукцированное Ь-).
Т.е. ваши "исследования" хотят, чтобы Славянское RusЬ завоевав земли прошлого "Ругиланда" стали ругами, чтобы вторично "ославяниться" вновь стать русами - ну это же бред.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6404 - 22.07.2018 :: 18:09:38
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 17:51:37:
Показано движение русов из Приднепровья, а не

Кем показано?
Лаптевым-Двоезайцевым?
Так он про Гренландию вообще-то.   Нерешительный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6405 - 22.07.2018 :: 18:11:16
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 18:08:15:
А почему вы только сомнительное выдаете за действительное?

Смех
Так это вы делаете!
ВЫ!
Яркий пример две ваши последние цитаты.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6406 - 22.07.2018 :: 18:12:09
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 18:07:28:
Короче вы как всегда не врубаетесь в смысл текста, который цитируете.
При этом без стеснения подтасовывая отдельные фразы под свои "доказательства".

Это вы к себе... Если Назаренко, Трубачев критикуют этих шварцов шифманов - у меня доверие к первым больше. Вот и все.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6407 - 22.07.2018 :: 18:14:39
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 18:08:15:
Спорить кто из названных лингвистов прав или не прав - не нам судить, потому что всегда выиграет ИМЯ.

Ну так и отстаиваете свою версию, а не вечно химичьте на подтасовке цитат.
Кто ж вам не даёт.
Или типа не ведаете что творите?
Смешно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6408 - 22.07.2018 :: 18:22:20
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 18:08:15:
Я же привел вам доказанное уже давно многими лингвистами:
Славянское RusЬ не позднее 9 века проникает в древневерхненемецкие диалекты.

Так и я вам это приводил.
Я что это отрицал что-ли?
Дурдом.((

upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 18:08:15:
Славянское RusЬ было заиствованием в греч. РОС.

И что?
С этим я тоже спорил?
"и часовенку я развалил?" Плачущий

upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 18:08:15:
Уже объяснял, что такая лексема возникла не позднее 8 века (редукцированное Ь-).

Возможно. И я такой вариант допускал.
Я ж вам даже предложил - доказывайте, попытайтесь.
Что ж вы застеснялись и не стали развивать тему?

upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 18:08:15:
Т.е. ваши "исследования" хотят, чтобы Славянское RusЬ завоевав земли прошлого "Ругиланда" стали ругами, чтобы вторично "ославяниться" вновь стать русами - ну это же бред.

ДА это ваш БРЕД. ВАШ. А не мой.

Каким образом вы из этих слов такой вывод делаете?

Цитата:
Русы центральной Европы - это типа ассимилированные славянами потомки дунайских ругов. Они видимо были немногочисленны
.



А русы Балтики - это славяноязычная этно-группа южнобалтийских викингов, преимущественно состоящая из балтийских славян.



Объясните, разжуйте, растолкуйте!  Плачущий
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6409 - 22.07.2018 :: 18:23:22
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 18:14:39:
Ну так и отстаиваете свою версию, а не вечно химичьте на подтасовке цитат.

Еще раз отвечу на ваше хамство - У того же Назаренко ясно показана слав. RusЬ в Приднепровье. До этого писал, как RusЬ оказалась раньше венгров на Дунае. Так же писал, что скрыл Назаренко - именно эту русь.
А движение простое - Именьковцы, Волынцевская культура в Приднепровье, а далее на Север.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6410 - 22.07.2018 :: 18:24:17
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 18:12:09:
Это вы к себе... Если Назаренко, Трубачев критикуют этих шварцов шифманов - у меня доверие к первым больше. Вот и все.

КРИТИКУЮТ.
А не опровергают.
И не считают их варианты ошибочными.

Разницу чуете?

Между вашим мнением и мнением Назаренко с Трубачевым?
Нерешительный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6411 - 22.07.2018 :: 18:26:41
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 18:23:22:
Еще раз отвечу на ваше хамство - У того же Назаренко ясно показана слав. RusЬ в Приднепровье. До этого писал, как RusЬ оказалась раньше венгров на Дунае. Так же писал, что скрыл Назаренко - именно эту русь.
А движение простое - Именьковцы, Волынцевская культура в Приднепровье, а далее на Север.

Где у меня вы вычитали, что русы не могли достичь Приднепровья?

Откуда вы взяли этот бред?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6412 - 22.07.2018 :: 18:28:33
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 18:22:20:
Русы центральной Европы - это типа ассимилированные славянами потомки дунайских ругов. Они видимо были немногочисленны.

Славяне ассимилировали потомков дунайских ругов? А какие племена, назовите эти племена.
С какого перепугу завоевателям называться именем побежденных? Да и никаких там ругов не было, это ваши фантазии.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6413 - 22.07.2018 :: 18:29:50
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 18:24:17:
КРИТИКУЮТ.
А не опровергают.
И не считают их варианты ошибочными.

Разницу чуете?

Между вашим мнением и мнением Назаренко с Трубачевым?

Напишу - ОПРОВЕРГАЮТ!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6414 - 22.07.2018 :: 18:30:42
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 18:26:41:
Где у меня вы вычитали, что русы не могли достичь Приднепровья?

Откуда вы взяли этот бред?

Читайте внимательно!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6415 - 22.07.2018 :: 18:31:47
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 18:22:20:
А русы Балтики

И откуда здесь русы?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6416 - 22.07.2018 :: 18:38:02
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 18:28:33:
Славяне ассимилировали потомков дунайских ругов? А какие племена, назовите эти племена.

Да какая разница какие племена то? какая разница!!! Ужас


upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 18:28:33:
С какого перепугу завоевателям называться именем побежденных? Да и никаких там ругов не было, это ваши фантазии.

А с какого перепугу вагры и руяне назвались?
Не стесняйтесь, ответьте на этот вопрос.
Попытайтесь хотя бы.
А то вы его постоянно избегаете почему-то.))
А может не в "побеждённых" дело.
Вот думайте, а не майтесь ...

upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 18:28:33:
Да и никаких там ругов не было, это ваши фантазии.

А кто там был?
Руги в середине 6 в. исчезают из хроник. А славяне в 6 в. на Дунае уж точно фиксируются.
Даже такой элементарщины не знаете что-ли?
Нда, ....

Наверх
« Последняя редакция: 22.07.2018 :: 18:48:30 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6417 - 22.07.2018 :: 18:41:07
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 18:29:50:
Напишу - ОПРОВЕРГАЮТ!

Ещё раз(устало) ...


Цитата:
"Эта гипотеза крайне сомнительна во всех своих компонентах. Странная субституция герм, у' через слав, z ничем не подтверждена; корневой -и- в герм. Rug(i)i был, как известно, этимологически кратким (Kaufmann, 1968, Sp. 1283, Art. «RUG-»), следовательно, при заимствовании в славянский этот этноним должен был бы дать не *Ru(d)zi > *Ryzi, a *RЪzi, что делает вторичное народноэтимологическое сближение с этнонимом RUzen маловероятным; "


И чем я должен вам помочь?  Плачущий
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6418 - 22.07.2018 :: 18:43:18
 
upasaka писал(а) 22.07.2018 :: 18:30:42:
Читайте внимательно!

ЧТО ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО?!!
Мои собственные посты?
Что читать внимательно?!
Где я говорил что русов не было в Поднепровье?
Вы издеваетесь что-ли? ....

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6419 - 22.07.2018 :: 19:39:58
 
Mukaffa писал(а) 22.07.2018 :: 18:43:18:
Где я говорил что русов не было в Поднепровье?

А где я оспаривал, что это ваше мнение?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 319 320 321 322 323 ... 977
Печать