Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 316 317 318 319 320 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 566101 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6340 - 20.07.2018 :: 17:03:19
 
upasaka писал(а) 20.07.2018 :: 16:10:09:
Ну и главное, вывод, не в вашу пользу:
"Итог  наших  разысканий  можно  сформулировать  так:  1) русское  слово янтарь  получено  не  из  балтийских  и не  из  финноугорских  языков;  2)  оно восходит  скорее  всего  к  арийскому  субстрату  Северного  Причерноморья; "
Конечно, ваше право быть "в летаргическом убеждении", как писал А. Назаренко.

Это называется бредовуха.
Сами выдумали за оппонента какую-то ахинею и гордо её опровергли.  Смех

Илектр - от греческого ήλεκτρον.

Цитата:
"Слово  *алатарь  как  бы дублирует  архаическое  греч.  *αλεκτωρ, 
однако  на  базе  иного  языка
."


"Скорее всего"  вам нужно успокоится хоть немного, вместе с "арийским субстратом".
Я не знаю, что вам ещё можно посоветовать.  Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 20.07.2018 :: 17:18:21 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6341 - 20.07.2018 :: 18:04:34
 
Mukaffa писал(а) 20.07.2018 :: 17:03:19:
Сами выдумали за оппонента какую-то ахинею и гордо её опровергли.

Это вывод автора.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6342 - 20.07.2018 :: 18:08:30
 
Mukaffa писал(а) 20.07.2018 :: 16:46:35:
Так на Чёрном море нет янтаря.
Что, и этого не знаете?
Печаль, печаль. ....

Янтарь Северного Причерноморья. Его и сейчас добывают.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6343 - 20.07.2018 :: 18:14:12
 
upasaka писал(а) 20.07.2018 :: 18:04:34:
Это вывод автора.

А я то тут причём?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6344 - 20.07.2018 :: 18:14:33
 
Вам бесполезно, что-то доказывать! Уже писал - летаргическое убеждение.
Вот недавно вы мне Хабургаева предлагали. Приведу вам пример:
Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 16:22:36:
Ну так поинтересуйтесь классификацией летописных этнонимов хотя бы. У Хабургаева например.
Меньше будете несуразицы всякой писать.

А как вам его исследования, которые противоречат вашим «изысканиям»?

"Археологические памятники новгородских словен (так называемые круглые сопки) впервые обнаруживаются в Южном Приладожье. Это обстоятельство легло в основу гипотезы о южнобалтийском происхождении славянских предков новгородцев. Предполагается, что они являются потомками славян-мореходов, проделавших путь от устья Вислы (из Поморья) по Балтийскому морю и Неве. Высадившись на южном берегу Ладожского озера (оз. Нево), они основали здесь колонию (в районе Старой Ладоги), откуда затем по Волхову поднялись к оз. Ильмень, где и заложили Новый город (Новъгородъ). Очевидно, что и в этой гипотезе предположения о путях проникновения славян в Волховский бассейн остаются недоказанными."
Т.е. с Запада не было морского пути, а вернее, с Южного берега Балтики, (так любимой вами) – на Приладожье.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6345 - 20.07.2018 :: 18:15:49
 
upasaka писал(а) 20.07.2018 :: 18:08:30:
Янтарь Северного Причерноморья. Его и сейчас добывают.

С чего вы решили что его и раньше добывали?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6346 - 20.07.2018 :: 18:20:01
 
upasaka писал(а) 20.07.2018 :: 18:14:33:
Вам бесполезно, что-то доказывать! Уже писал - летаргическое убеждение.
Вот недавно вы мне Хабургаева предлагали. Приведу вам пример:
Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 16:22:36:
Ну так поинтересуйтесь классификацией летописных этнонимов хотя бы. У Хабургаева например.
Меньше будете несуразицы всякой писать.

А как вам его исследования, которые противоречат вашим «изысканиям»?

"Археологические памятники новгородских словен (так называемые круглые сопки) впервые обнаруживаются в Южном Приладожье. Это обстоятельство легло в основу гипотезы о южнобалтийском происхождении славянских предков новгородцев. Предполагается, что они являются потомками славян-мореходов, проделавших путь от устья Вислы (из Поморья) по Балтийскому морю и Неве. Высадившись на южном берегу Ладожского озера (оз. Нево), они основали здесь колонию (в районе Старой Ладоги), откуда затем по Волхову поднялись к оз. Ильмень, где и заложили Новый город (Новъгородъ). Очевидно, что и в этой гипотезе предположения о путях проникновения славян в Волховский бассейн остаются недоказанными."
Т.е. с Запада не было морского пути, а вернее, с Южного берега Балтики, (так любимой вами) – на Приладожье.


))))  Смех

Ну и цирк!

Т.е. вот эта фраза -

Цитата:
"Очевидно, что и в этой гипотезе предположения о путях проникновения славян в Волховский бассейн остаются недоказанными"


для вас является ОПРОВЕРЖЕНИЕМ южнобалтийского происхождения "новгородцев"?

Ноу комент. ....

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6347 - 20.07.2018 :: 18:26:27
 
Mukaffa писал(а) 20.07.2018 :: 18:20:01:
для вас является ОПРОВЕРЖЕНИЕМ южнобалтийского происхождения "новгородцев"?

Ноу комент. ....

Это Хабургаев, которого вы мне советовали...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6348 - 20.07.2018 :: 18:28:15
 
upasaka писал(а) 20.07.2018 :: 18:26:27:
Это Хабургаев, которого вы мне советовали...

Так что с того, что это Хабургаев?!
ЧТО С ТОГО?!!!  Смайл Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6349 - 20.07.2018 :: 18:30:48
 
Тезис – Балтийские славяне участвуют в переселении будущих новгородцев с запада.
Но, Хабургаев против:
«Мысль о том, что север Восточной Европы был освоен славянами, вышедшими из «венетского» диалектно-этнографического ареала, высказывалась неоднократно с начала XIX в.10 и в последние десятилетия привлекает все большее число сторонников.»

10. …во многих исторических сочинениях, проблема генетического родства лехитов и северных восточных славян трактуется в плане западнославянского (?!) происхождения новгородцев, что исторически недопустимо и, между прочим, именно поэтому вызывает резкие возражения и мешает противникам идеи о генетическом единстве славян Южной Прибалтики и восточноевропейского Северо-запада видеть ее фактические основы.
А мудрый Клейн предупреждал вас - Еще один сказ о лехитских варягах. Недавно разбирали.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6350 - 20.07.2018 :: 18:31:46
 
Mukaffa писал(а) 20.07.2018 :: 18:28:15:
Так что с того, что это Хабургаев?!
ЧТО С ТОГО?!!! 

Меньше советовать надо, а читать самому!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6351 - 20.07.2018 :: 18:35:25
 
upasaka писал(а) 20.07.2018 :: 18:31:46:
Меньше советовать надо, а читать самому!

Слушайте я скоро вас пошлю как можно дальше, доиграетесь.((

Я вам советовал посмотреть у Хабургаева классификацию летописных этнонимов, а не то, что он думает о южнобалтийском происхождении новгородцев.

Если у вас голове чьорт знает что творится, то я здесь не крайний вообще-то. Уж извиняйте!  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6352 - 20.07.2018 :: 18:40:02
 
upasaka писал(а) 20.07.2018 :: 18:30:48:
Тезис – Балтийские славяне участвуют в переселении будущих новгородцев с запада.
Но, Хабургаев против:
«Мысль о том, что север Восточной Европы был освоен славянами, вышедшими из «венетского» диалектно-этнографического ареала, высказывалась неоднократно с начала XIX в.10 и в последние десятилетия привлекает все большее число сторонников.»

10. …во многих исторических сочинениях, проблема генетического родства лехитов и северных восточных славян трактуется в плане западнославянского (?!) происхождения новгородцев, что исторически недопустимо и, между прочим, именно поэтому вызывает резкие возражения и мешает противникам идеи о генетическом единстве славян Южной Прибалтики и восточноевропейского Северо-запада видеть ее фактические основы.
А мудрый Клейн предупреждал вас - Еще один сказ о лехитских варягах. Недавно разбирали.

Где название работы?
Заврались вконец?
Хабургаев здесь Седова опровергает что-ли?
Так Хабургаева уже не было в живых когда монография Седова вышла.
Да вы батенька, шулер, однако.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6353 - 20.07.2018 :: 18:55:59
 
upasaka писал(а) 20.07.2018 :: 18:30:48:
"10. …во многих исторических сочинениях, проблема генетического родства лехитов и северных восточных славян трактуется в плане западнославянского (?!) происхождения новгородцев, что исторически недопустимо и, между прочим, именно поэтому ..."

Это 1979 г. работа.

И не стыдно вам?  
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6354 - 20.07.2018 :: 18:56:33
 
Mukaffa писал(а) 20.07.2018 :: 18:35:25:
Я вам советовал посмотреть у Хабургаева классификацию летописных этнонимов, а не то, что он думает о южнобалтийском происхождении новгородцев.

Читал, давно, но внимательно. И опять не вашу пользу, т.е. "изысканиям".
Этнонимия ПВЛ у него только в последней главе.
"И о(т) гЬхъ (Варягъ] прозвася Руская земля Ноугородьци ти суть людье [Новъгородьиц] (новъгородьсци?—Г. X.) о(т).рода Варяжьска. прежде бо бЬша СловЪни <...> и по тЪмъ городомъ суть находьн(и)ци Варязи а перьвии на- сельници в НовЬгородЬ СловЪне. [въ] Полотьски Кривичи, в Ростов-Ь Меря, а Б-Ьл-ЬозерЬ Весь, в МуромЪ Мурома (862 г.).
Эти заявления вполне соответствуют археологическим данным, указывающим на взаимопроникновение славянских и скандинавских древностей в ряде северо-западных поселений, где начало взаимодействия славянских переселенцев с норманскими колонистами относится ко времени до оформления политического объединения с центром в Новгороде  . Иными словами, процесс формирования новгородцев как своеобразной диалектно-этнографической группы мог включать и ассимиляцию славянскими поселенцами закрепившихся здесь выходцев из Скандинавии, в результате чего славяноязычное население Волховского бассейна в антропологическом отношении обнаруживает заметную близость жителям Северной Европы, что «объясняется не только географической близостью, но и весьма вероятной варяжско-скандинавской примесью у русских Северо-запада»
Т.е. вопрос о варягах и руси Хабургаев решает как решают его норманисты.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6355 - 20.07.2018 :: 18:58:33
 
Mukaffa писал(а) 20.07.2018 :: 18:55:59:
Это 1979 г. работа.

И не стыдно вам?  

С чего бы это? "Этнонимия ПВЛ" - Хабургаев.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6356 - 20.07.2018 :: 18:59:35
 
Mukaffa писал(а) 20.07.2018 :: 18:40:02:
Где название работы?
Заврались вконец?
Хабургаев здесь Седова опровергает что-ли?
Так Хабургаева уже не было в живых когда монография Седова вышла.
Да вы батенька, шулер, однако.

А где я Седова здесь касался?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6357 - 20.07.2018 :: 19:00:34
 
Mukaffa писал(а) 20.07.2018 :: 18:35:25:
Слушайте я скоро вас пошлю как можно дальше, доиграетесь.((

Ведите себя прилично!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6358 - 20.07.2018 :: 19:00:45
 
upasaka писал(а) 20.07.2018 :: 18:56:33:
Читал, давно, но внимательно. И опять не вашу пользу, т.е. "изысканиям". ...

Смех
Идите-ка вы куда подальше ....
Морочьте ещё кому-нибудь голову, а с меня хватит. .....
Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6359 - 20.07.2018 :: 19:06:06
 
upasaka писал(а) 20.07.2018 :: 18:58:33:
Mukaffa писал(а) 20.07.2018 :: 18:55:59:
Это 1979 г. работа.

И не стыдно вам?  

С чего бы это? "Этнонимия ПВЛ" - Хабургаев.

С ТОГО!

Автор: Георгий Александрович Хабургаев
Этнонимия Повести временных лет
Год: 1979
Кол-во страниц: 382
Наверх
 
Страниц: 1 ... 316 317 318 319 320 ... 977
Печать