Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 311 312 313 314 315 ... 977

В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 566376 раз)

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6240 - 14.07.2018 :: 18:57:58

upasaka писал(а) 14.07.2018 :: 18:07:34:

Докажите, что база. Да жили они там!

А зачем мне это надо?)))
Глупость какая.
К иван васильевичу тогда обращайтесь.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6241 - 14.07.2018 :: 18:59:09 upasaka писал(а) 14.07.2018 :: 18:09:33: Вам сколько уже про Линц толкуют? Так там не было варягов. Вот какая загвоздка то.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6242 - 14.07.2018 :: 19:03:41 upasaka писал(а) 14.07.2018 :: 18:07:34: Да жили они там! Если жили, то где набеги? Всего два известия более чем за полвека. Нереально.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6243 - 14.07.2018 :: 19:59:25

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 18:57:58:

upasaka писал(а) 14.07.2018 :: 18:07:34:

Докажите, что база. Да жили они там!

А зачем мне это надо?)))
Глупость какая.
К иван васильевичу тогда обращайтесь.))

Да по мне, все равно хоть жили, хоть база. Или кто-то жил, а для кого-то база. Нет доказательств, неопровержимых. Ну и географической привязки.

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 19:03:41:

Если жили, то где набеги?
Всего два известия более чем за полвека.
Нереально.

Почему не реально?
Попробовали пару раз - оно себе дороже... Лучше - торговать. А набеги, при случае на слабого о коих не знаем Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 18:57:20:

Ибо в те краях письменности ещё не занесли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6244 - 14.07.2018 :: 20:24:30

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 19:59:25:

Почему не реально?
Попробовали пару раз - оно себе дороже... Лучше - торговать. А набеги, при случае на слабого о коих не знаем

Ага, очень смешно.

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 19:59:25:

А набеги, при случае на слабого о коих не знаем
Цитата:

Ибо в те краях письменности ещё не занесли.

Торговали тоже с дикарями, где письменности не было?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6245 - 14.07.2018 :: 20:27:01

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 18:28:33:

10-й век. Середина, почти.
А вопрос об историчности, того Олега что в летописном 962 пришел с Рюриком, легендарным.

У ПВЛ в недатированной части, хронология будет хромать. А тут почти синхронный документ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6246 - 14.07.2018 :: 21:35:22

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 20:24:30:

Торговали тоже с дикарями, где письменности не было?

Как бы ориентировались на юго-восток и северо-запад.
Византия как бы выпадает - с серебром там не очень, что бы очень.

Evgen11 писал(а) 14.07.2018 :: 20:27:01:

У ПВЛ в недатированной части, хронология будет хромать.

Так это, в том числе, и говорит о легендарности.

Evgen11 писал(а) 14.07.2018 :: 20:27:01:

А тут почти синхронный документ.

Не спорю, там скорее всего, реальный русский князь, и вероятно по имени Олег. Но между ним и Олегом даже из договора 911 года - 30 лет - многовато что бы отождествить их однозначно.
Не настаиваю, но как бы считаю за достоверные даты 860-й, 911-й, 941-й. Скорее все же разные персонажи были.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6247 - 14.07.2018 :: 21:40:09

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 21:35:22:

Так это, в том числе, и говорит о легендарности.

Это говорит о том, что не было до христиан на Руси письменности и потому по памяти гадали.

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 21:35:22:

Но между ним и Олегом даже из договора 911 года

Олег из договора и есть легендарная личность.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6248 - 14.07.2018 :: 21:53:06 иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 21:35:22: Как бы ориентировались на юго-восток и северо-запад. Гомилии так и не почитали? А зря.))
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6249 - 14.07.2018 :: 21:57:30

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 21:35:22:

Не спорю, там скорее всего, реальный русский князь, и вероятно по имени Олег.

Да там и спорить нечего, почитайте что-нибудь об этом "документе" хотя бы, для начала.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6250 - 14.07.2018 :: 22:10:07

Evgen11 писал(а) 14.07.2018 :: 21:40:09:

Олег из договора и есть легендарная личность.

Договор - выдумка? Или дата договора изменена?
Сложно. Да и какой смысл? Это уже не Evgen11 писал(а) 14.07.2018 :: 21:40:09:

по памяти гадали.

, а сознательная фальсификация, достаточно грамотного человека получается.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6251 - 14.07.2018 :: 22:12:03 иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 22:10:07: а сознательная фальсификация, достаточно грамотного человека получается. А доказать слабо?))
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6252 - 14.07.2018 :: 22:15:19

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 22:10:07:

Договор - выдумка? Или дата договора изменена?
Сложно. Да и какой смысл?

Пока нет греческого оригинала, верить в подлинность такого договора особых оснований нет. Скорее всего попытка летописца додумать то, что уже не помнили.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6253 - 14.07.2018 :: 22:25:06

Evgen11 писал(а) 14.07.2018 :: 22:15:19:

Пока нет греческого оригинала, верить в подлинность такого договора особых оснований нет.

Оригинала и не будет, он с копийной книги списан летописцем, давно всё доказано, проспал ты.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6254 - 14.07.2018 :: 22:28:04

Evgen11 писал(а) 14.07.2018 :: 21:40:09:

Это говорит о том, что не было до христиан на Руси письменности и потому по памяти гадали.

А что это за Русин с Евангелием бегал, пока его Константин не поймал?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6255 - 14.07.2018 :: 22:29:31 иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 19:59:25: Ну и географической привязки. Давайте для начала - русь дромиты.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6256 - 14.07.2018 :: 22:30:51 Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 18:59:09: Так там не было варягов. Вот какая загвоздка то. Да откуда им там взяться? И лексема варяги - когда появилась?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6257 - 14.07.2018 :: 22:34:15

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 22:12:03:

А доказать слабо?))

Слабо! И думаю не только мне.

Evgen11 писал(а) 14.07.2018 :: 22:15:19:

Скорее всего попытка летописца додумать то, что уже не помнили.

Это вариант, но это сложно. Вот 907 год согласен - попытка летописца додумать. Тут уж каждый решает сам: вон и "кембриджский документ" призывают считать фальшивкой.
Каждый решает сам - на сегодня ориентируюсь и на "договор" и на "документ". А там посмотрим.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6258 - 14.07.2018 :: 22:34:22

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 18:50:38:

Как?
Самбия - это Нижняя Скифия и есть.

А вы в курсе что лексема "янтарь" заимствована латышами?
И совсем не из какой то "самбии"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6259 - 14.07.2018 :: 22:34:45

upasaka писал(а) 14.07.2018 :: 22:30:51:

Да откуда им там взяться? И лексема варяги - когда появилась?

Ну я как-бы о викингах, пиратах. Людям не знакомым с мореплаванияем и судостроением в морской поход на Константинополь как-то сложновато будет отправиться, это же не через реку переплыть. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 311 312 313 314 315 ... 977

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›