Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 308 309 310 311 312 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 566353 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6180 - 13.07.2018 :: 20:56:20
 
Богдан М писал(а) 13.07.2018 :: 19:21:51:
Перемешались с всякими  понаехавшими на  Русь другими племенами.

А  куда половцы исчезли?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6181 - 13.07.2018 :: 20:58:42
 
иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 20:13:34:
Глупости. Верите в Советский народ? - это ж надо.


Это просто цирк. Вы верите в украинцев, но не верите в советский народ. Какая-то избирательная у Вас вера. Типа - здесь играем, здесь не играем, а это жирное пятно - рыбу заворачивали.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6182 - 13.07.2018 :: 21:01:34
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 20:35:43:
Ещё что-то было. Вариантов то масса.

Было.
Вот только нет свидетельств того, что то что "было"  было базой для похода 860 года и что именно там была Русская земля Олега. Игоря - есть.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6183 - 13.07.2018 :: 21:03:36
 
иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 19:06:23:
Олег - историческая личность, в отличие от Рюрика

Вообще то легендарная...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6184 - 13.07.2018 :: 21:06:59
 
иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 21:01:34:
Было.
Вот только нет свидетельств, что то что "было"  было базой для похода 860 года и что именно там была Русская земля Олега. Игоря - есть.

Секунду, поход 860 г. мог быть не обязательно с Киева, он мог быть из какого-то другого города Поднепровья. Он также мог быть с Волыни например, через Буг или Днестр там можно спуститься.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6185 - 13.07.2018 :: 21:07:05
 
upasaka писал(а) 13.07.2018 :: 21:03:36:
Вообще то легендарная...

Если принять договор 911 года приведенный в ПВЛ - за документ - то Олег реальность. Хотя больше мы о нем ничего и не знаем. Только при этом условии. Может этого и мало - спорить не буду.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6186 - 13.07.2018 :: 21:08:57
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 21:06:59:
Секунду, поход 860 г. мог быть не обязательно с Киева,

К то бы спорил.
И Русская Земля Олега могла быть не в Киеве...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6187 - 13.07.2018 :: 21:09:54
 
upasaka писал(а) 13.07.2018 :: 21:03:36:
Вообще то легендарная...

По легендарным княжеские имена не раздавали.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6188 - 13.07.2018 :: 21:10:52
 
иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 21:08:57:
К то бы спорил.
И Русская Земля Олега могла быть не в Киеве...

Русская земля Олега в Прибалтике была скорее всего. Может на Рюгене.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6189 - 13.07.2018 :: 21:33:47
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 21:09:54:
По легендарным княжеские имена не раздавали.

Ну сколько можно?
Н. И. Костомаров на диспуте с М. П. Погодиным 19 марта 1860 г. о начале Руси говорил: «Наша летопись составлена уже в XII веке и, сообщая известия о прежних событиях, летописец употреблял слова и выражения, господствовавшие в его время» 3). О влиянии новгородских порядков поздней поры при создании легенды писал Д. И. Иловайский 4). Но настоящий перелом здесь наступил благодаря работам А. А. Шахматова, который показал, что Сказание о призвании варягов это — поздняя вставка, скомбинированная способом искусственного соединения нескольких северорусских преданий, подвергнутых глубокой переработке летописцами. Шахматов увидел преобладание в нем домыслов над мотивами местных преданий о Рюрике в Ладоге, Труворе в Изборске, Синеусе на Белоозере и обнаружил литературное происхождение записи под 862 г., явившейся плодом творчества киевских летописцев второй половины XI — начала XII века 5).
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6190 - 13.07.2018 :: 21:57:38
 
upasaka писал(а) 13.07.2018 :: 21:33:47:
Ну сколько можно?
Н. И. Костомаров на диспуте с М. П. Погодиным 19 марта 1860 г. о начале Руси говорил: «Наша летопись составлена уже в XII веке и, сообщая известия о прежних событиях, летописец употреблял слова и выражения, господствовавшие в его время» 3). О влиянии новгородских порядков поздней поры при создании легенды писал Д. И. Иловайский 4). Но настоящий перелом здесь наступил благодаря работам А. А. Шахматова, который показал, что Сказание о призвании варягов это — поздняя вставка, скомбинированная способом искусственного соединения нескольких северорусских преданий, подвергнутых глубокой переработке летописцами. Шахматов увидел преобладание в нем домыслов над мотивами местных преданий о Рюрике в Ладоге, Труворе в Изборске, Синеусе на Белоозере и обнаружил литературное происхождение записи под 862 г., явившейся плодом творчества киевских летописцев второй половины XI — начала XII века 5).

И где тут о легендарности Олега?
Опять не по теме?
Олег - имя сына Святослава.
Т.е. не только до всяких "вставок", но даже до каких-либо вариантов ПВЛ вообще.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6191 - 13.07.2018 :: 23:07:51
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 21:10:52:
Русская земля Олега в Прибалтике была скорее всего. Может на Рюгене.

"Если же случится около Греческой земли такая же беда с русской ладьей, то проводим ее в Русскую землю " (ПВЛ_договор 911года) https://azbyka.ru/otechnik/Nestor_Letopisets/povest-vremennyh-let/1
О греки ! - до Рюгена готовы провожать русскую ладью выброшенную на берег.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6192 - 13.07.2018 :: 23:16:33
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 21:09:54:
По легендарным княжеские имена не раздавали.

Да кто его знает...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6193 - 13.07.2018 :: 23:19:39
 
иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 23:16:33:
Да кто его знает...

Что значит "кто знает"? Практика знает.
И что у вас "легенда"?
Двадцать лет прошло, уже легенда?
Круто.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6194 - 13.07.2018 :: 23:22:07
 
иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 23:07:51:
"Если же случится около Греческой земли такая же беда с русской ладьей, то проводим ее в Русскую землю " (ПВЛ_договор 911года)

Господи.
911-й год!
Русы уже сидят в Киеве.
"Русская земля" когда название появилось по-вашему?


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6195 - 13.07.2018 :: 23:30:11
 
иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 23:07:51:
О греки ! - до Рюгена готовы провожать русскую ладью выброшенную на берег.

"Русская земля" в цитате вашей - это уже "Киевская Русь"\"Государство Рюриковичей".
Родина Олега не может быть "государством Рюриковичей" хотя бы потому, что когда Олег родился, то такового "государства" ещё не существовало. 
Вы вообще о чём говорите то?
Расфасуйте инфу то у себя сначала!  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6196 - 13.07.2018 :: 23:54:55
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 21:57:38:
И где тут о легендарности Олега?
Опять не по теме?
Олег - имя сына Святослава.
Т.е. не только до всяких "вставок", но даже до каких-либо вариантов ПВЛ вообще.))

Вы прочитайте внимательно...какой Олег?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6197 - 13.07.2018 :: 23:56:11
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 23:19:39:
Что значит "кто знает"?

То и значит, мы не знаем по каким критериям Святослав давал имена сыновьям.
Если Олег в честь Олега Вещего. То в честь кого Ярополк? А почему не в честь Ольги? А может просто совпадение? Кто его знает? Никто...

Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 23:30:11:
"Русская земля" в цитате вашей - это уже "Киевская Русь"\"Государство Рюриковичей".

То есть греки готовы "Если же случится около Греческой земли такая же беда с русской ладьей, то проводим ее в Русскую землю " в Киев, через пороги, - это конечно не Рюген но тем не менее - греческая услужливость потрясает.
Кроме того: "Если выкинута будет ладья сильным ветром на чужую землю и будет там кто-нибудь из нас, русских, и поможет сохранить ладью с грузом ее и отправить вновь в Греческую землю" - На чужую, а не русскую - греки возле русской земли не плавали, но проводить могли. Такая тонкость - это не сказка, это договор - тут точность нужна. Так понимаю, грекам не трудно подойти на кораблях к Русской Земле Олега, что бы сопроводить ладью попавшую в беду, в то же время она не лежит возле их торговых путей, они там не плавают обычно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6198 - 13.07.2018 :: 23:58:05
 
иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 23:07:51:
"Если же случится около Греческой земли такая же беда с русской ладьей, то проводим ее в Русскую землю "

А если греческий корабль? Т.е. на Черном море русы свои границы берегли. Не на Балтике...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6199 - 13.07.2018 :: 23:58:55
 
upasaka писал(а) 13.07.2018 :: 23:54:55:
Вы прочитайте внимательно...какой Олег?

Что значит "какой Олег"?
Мы про Олега вообще-то разговор вели.

upasaka писал(а) 13.07.2018 :: 21:03:36:
иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 19:06:23:
Олег - историческая личность, в отличие от Рюрика

Вообще то легендарная...


Забыли?  Смайл


Наверх
 
Страниц: 1 ... 308 309 310 311 312 ... 977
Печать