scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 08:25:35:


"Откуда вообще следует, что варяги — скандинавы? Ведь в знаменитом фрагменте Начальной летописи о призвании Рюрика с братьями утверждается только, что варяги прозывались русью в смысле этнической и языковой принадлежности и от них пошло название Руси как государства ("от тех варягъ прозвася Русская земля"). И ни слова о скандинавских корнях (то, что варяги "из-за моря" или из Заморья, трактовать можно по-разному, о чем — далее). Зато в Несторовой летописи энергично подчеркивается: русский язык — славянский, а славяне-новгородцы род свой ведут от варягов ("ти суть людье ноугородьци от рода варяжьска, прежде бо беша словени"). Исключительно важное свидетельство, но на него историки почему-то внимания не обращают. А зря! Здесь ведь черным по белому прописано: род варяжский изначально был славянским и варяги вместе с новгородцами говорили на русском (славянском) языке! Ибо в противном случае получится, что население Великого Новгорода (оно ведь «от рода варяжского») и до призвания Рюрика, и в дальнейшем, надо полагать, пользовалось одним из скандинавских языков (если, конечно, придерживаться тупиковой формулы «варяги = скандинавы»). Абсурд? В самом деле — другого слова не подберешь!»

http://lib.ru/DEMIN/varyagi.txt

Антон_ писал(а) 30.06.2018 :: 11:59:28:

Например, в частности, отсюда:
Идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзи и гъте, тако и си.
Источник: Лаврентьевская летопись л.7 http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=19&n=14

scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 12:09:39:

Так каким сногшибательным фантасмагорическим образом вы выводите из этой фразы, что русь - это скандинавы?!! 
Поясните свою логику хотя бы.
Очуметь ....

scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 12:09:39:


Отсюда это никак не следует. Летописец четко отделяет варягов от скандинавов.

Антон_ писал(а) 30.06.2018 :: 12:28:00:


А вам откуда знать? Вы работаете с древнерусскими источниками? Обратите внимание, в компанию каких народов помещены варяги-русь.

scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 12:30:00:

Каких?
Что вы этим хотите сказать?

Mukaffa писал(а) 30.06.2018 :: 12:33:57:


Двоеточие выставлено произвольно, вероятно следует его ставить после вводного термина - Варяги:

"Этот список, на первый взгляд, представляет собой простое перечисление северо- и западноевропейских этнико-нов, известных летописцу. Однако уже начало списка позволяет предположить некую иерархию в перечислении народов: варяги - это не отдельный народ, а общее наименование всех скандинавских племен, которые и перечислены следом - свеи-шведы, урмане-норвежцы (норманны), готе-готландцы; завершает список русь. Далее следуют агняне-англы, которые, казалось бы, уже не относятся к скандинавским народам. Однако далее, в легенде о призвании варяжских князей, летописец включает и англов в число варягов. О том, почему русь оказалась рядом с англами в списке варягов, речь еще пойдет в следующем параграфе - видимо, летописец использовал здесь еще один переводной хронографический источник, в основу которого была положена еврейская хроника X в. «Иосиппон»."

По: Петрухин В.Я. Начало этнокультурной истории Руси IX - XI веков 1995 с.20


"Вслед за галичанами в списке народов ПВЛ упомянута волъхва. Что значил этот этникон для летописца, можно понять на основе следующих пассажей ПВЛ: волохи поработили славян, осевших на Дунае, но были изгнаны уграми - венграми [ПВЛ. I. С. 11, 21]. Стало быть, речь идет о франках и империи Каролингов [см., в частности: Шахматов, 1919. С. 25-26; Свердлов, 1993]. Франки при Карле Великом (в конце VIII - начале IX в.) действительно подчинили некоторые славянские земли на Дунае [см. из недавних работ: Кланица, 1987; Роняй, 1987] - недаром имя Карла в праславянском языке стало высшим титулом - «король» [Шахматов, 1919. С. 26; ср. ЭССЯ. В. 11. С. 87-89]. В изложении летописца насилие волохов и привело к расселению славян на Вислу и Днепр и далее вплоть до Ильменя, где словсне прозвались «своим именем» в отличие от ляхов, днепровских полян, древлян и прочих. Нс это ли движение, затронувшее, согласно ПВЛ, ляхов, ма-зовшан и поморян, повлияло на сложение древненовгородского диалекта, начавшееся «не позднее IX века» [Янин, Зализняк, 1993. С. 192]?
Вернемся, однако, к спискам народов в ПВЛ. Если волохи ПВЛ - это франки, то становится понятным и последующий список народов - это римляне, немцы и прочие народы, входившие в состав населения «римской империи» Каролингов, а затем, при летописце - германской Римской («Романской») империи. Древний праславянский этникон «волохи» остался в славянских языках продуктивным обозначением «романских» народов, от румын до итальянцев."
там же с.21

scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 12:41:33:

У Олафа Толстого жена -  Астрид Олофсдоттир. Мать Астрид - это вендка Эдла.
Эстрид Ободритская - жена Олафа Шётконунга. Т.е. другого Олафа. Другого короля.
Ингигерда - дочь Эстрид Ободритской, а не Астрид Олофсдоттир.

Всё тут понятно?

scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 12:30:00:


И что? Варяги-русь отделены и от шведов, и от норвежцев. "Афетово бо и то колено Варязи, Свеи, Оурмане(Готе), Русь, Агняне, Галичане, Волъхва, Римляне, Немци." Академик В. Янин, который более 50-ти лет вел археологические раскопки в Новгороде, высказался об этом довольно определённо: "Решено было отправить послов к Рюрику, к тем варягам, которые называли себя Русью. Проживали они на территории южной Балтики, северной Польши и северной Германии. Наши пращуры призвали князя оттуда, откуда многие из них и сами были родом. Можно сказать, они обратились за помощью к дальним родственникам."

Mukaffa писал(а) 30.06.2018 :: 13:02:42:

А у меня ощущение, что не все помнят хорошо ,чт отут обсуждалось. И да, выставление двоеточия, в современном издании -вещь произвольная. Есть веские основания считать термин "варяги" обобщающим для северных германцев.