scriptorru писал(а) 28.06.2018 :: 17:21:21:

Кстати, что-то не врублюсь, а почему о "дружине" то речь идёт?
Наёмники-скандинавы и не могли вроде входить в "дружину" князя. Они ж отдельным отрядом вроде как являлись. Нанялись на определённое время(например когда Владимир бежал "за море" к варягам за помощью), выполнили миссию и ушли восвояси, ну или ещё куда путешествовать. Дружина тут никаким боком вроде, это же совершенно отдельная структура.

upasaka писал(а) 28.06.2018 :: 18:32:59:

Так у меня есть желание разобрать именно  "скандинавские элементы" Гнездова.
Просто интересно.
Норманистов наших правда что-то никак не могу уговорить.

scriptorru писал(а) 28.06.2018 :: 15:49:47:


Это Фомин, что ли, маргинальный автор? Российский историк и историограф, исследователь начальных этапов истории Древней Руси. Доктор исторических наук, заведующий кафедрой Отечественной истории, профессор исторического факультета Липецкого государственного педагогического университета.

Кандидатская диссертация: «Варяги в средневековой письменной традиции» (1997), докторская диссертация: «Варяго-русский вопрос в отечественной историографии XVIII-XX веков» (2005).

Автор более 80 научных публикаций, 2 учебных пособий с грифом УМО, 4 монографий по варяго-русскому вопросу и его историографии.

scriptorru писал(а) 28.06.2018 :: 15:49:47:


Он игнорирует заключение ряда археологов.

scriptorru писал(а) 28.06.2018 :: 15:49:47:


А вот его фантазии действительно не стоит воспринимать всерьез.

Evgen11 писал(а) 28.06.2018 :: 17:45:06:


Да неужели?

Evgen11 писал(а) 28.06.2018 :: 17:53:59:


Вот, что он писал в 1991 г., за три года до смерти: "Важное значение имеет и открытие в Гнёздове погребальных камер - погребений в просторных ямах, обложенных деревом. По погребальному инвентарю они были датированы второй половиной Х в., что подтверждено и уточнено дендрохронологической датой столбов из двух таких могил: 975 и 979 гг. Соглашаясь с археологами, которые считают этот обряд типичным для социальных верхов, следует не забывать о его бесспорно скандинавском характере (7, с. 190 - 205). Для Гнёздова рубежа третьей и четвертой четвертей Х в. это обряд новый, принесенный туда примерно в это же время, хотя в Скандинавии он существовал еще в IX в."

Антон_ писал(а) 28.06.2018 :: 19:35:14:


да вот представьте себе. Этот шут довольно зашкваренный.

Антон_ писал(а) 28.06.2018 :: 19:35:14:


Вот, остается еще поискать и будет еще лучше.

Evgen11 писал(а) 28.06.2018 :: 19:37:54:


Антон_ писал(а) 28.06.2018 :: 19:35:14:


Шут зашкваренный?

Mukaffa писал(а) 28.06.2018 :: 19:44:46:

иван васильевич писал(а) 28.06.2018 :: 20:25:00:

Вы ещё норвежцев бы вспомнили.))
А почему кривичи, а не русы?
Где логика?
Кривичи же подчинились "Рюриковичам" вроде.
Нет?

Mukaffa писал(а) 28.06.2018 :: 20:33:05:

Потому что кривичи не русы, на 10-й век, вроде как бы, "Славяне же, их пактиоты 18, а именно: кривитеины 1", а русы: "их архонты 64 выходят со всеми росами 65 из Киава" http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm
А логика в том, что кривичи там точно были, а русы - кто зна? Багрянородный считает, что наездами - зимой.

иван васильевич писал(а) 28.06.2018 :: 21:00:58:

Правильно - не русы, но русам подчинялись. Потому что 10 век на дворе, а  не 9-й.


иван васильевич писал(а) 28.06.2018 :: 21:00:58:

А зачем там русам быть? Им платили дань, где-то стоял фортпост на реке, который и контролировал весь регион. И так вообщем-то везде, по всей территории. А Гнездово - торговый городок, он сам по себе управлялся. Вече там, или ещё чего, это уже нам собственно без  разницы.

Mukaffa писал(а) 28.06.2018 :: 21:05:36:

Восточная Литва и, в частности, Вильнюс — это то место, где встретились два этнолингвистических элемента, употребляющих термин *kriv- применительно к социальным и этническим группировкам. Естественно, что славянское племенное название кривичи вполне укладывалось в эту традицию. Кривичи для балтийских народов были восточными славянами или русскими по преимуществу. Не случайно латыши и сейчас называют русских krievi от кривичи), а Россию—Krievija, причем эти слова соответственно этимологизируются.
Вот, Трувор садится в городе Кривичей - Изборске и ему имя менять не надо, а Сувар на Синеус обязательно. Норманисты помалкивают.
Культура длинных курганов после 9-10 веков не прослеживается, потому что эту территорию занимает древнерусская культура.