Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 267 268 269 270 271 ... 977

Печать

В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 562721 раз)

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5360 - 27.06.2018 :: 14:06:09

scriptorru писал(а) 27.06.2018 :: 13:55:51:

наиболее логично отождествление руси со скандинавами

Угу. Шведы постарались. В веке XVIII-ом.
Нет никаких данных о том, что русь это скандинавы. От слова вообще.
Есть мнение отдельных историков, а вот с документами проблема. Нет никакой руси на территории Скандинавии. Не нашли, хоть искали с собаками и фонарями.

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5361 - 27.06.2018 :: 14:11:55

НВД писал(а) 27.06.2018 :: 14:06:09:

Есть мнение отдельных историков, а вот с документами проблема.

Вы судите, как любитель. Доминирующее мнение в науке связывает русь со скандинавами. Это логично и гармонирует с археологическими данными. Нет особых проблем с документами. Во всяком случае, их на порядок меньше чем в других случаях.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #5362 - 27.06.2018 :: 14:13:24 Mukaffa писал(а) 27.06.2018 :: 11:22:55: Можете и итальянцев, например - Лиутпранда. Лиутпранд (10 век) пишет Rusii, о чем можете справиться у Соловьева А.В.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #5363 - 27.06.2018 :: 14:14:38 scriptorru писал(а) 27.06.2018 :: 14:11:55: Доминирующее мнение в науке связывает русь со скандинавами. И ни одного доказательства!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5364 - 27.06.2018 :: 14:20:01

scriptorru писал(а) 27.06.2018 :: 14:11:55:

Вы судите, как любитель. Доминирующее мнение в науке связывает русь со скандинавами. Это логично и гармонирует с археологическими данными. Нет особых проблем с документами. Во всяком случае, их на порядок меньше чем в других случаях.

Опять двадцать пять.
Самое смешное, что в средневековье(и более позднее время), ни немцы, ни поляки(Рурко), ни даже сами шведы(см."Шведскую хронику" О.Петри) не считали варягов, которые пришли на Русь, скандинавами.
В науке - доказательства. А их нет у норманистов. Нет явных доказательств, одни натяжки, допущения, версии да гипотезы.
Это то вы понимаете?
Написать можно миллион страниц, вопрос лишь в доказательствах?
Явных доказательствах.
А их нету.
Вот такая загогулина.

« Последняя редакция: 27.06.2018 :: 14:30:33 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5365 - 27.06.2018 :: 14:25:13

upasaka писал(а) 27.06.2018 :: 14:03:31:

Mukaffa писал(а) 27.06.2018 :: 13:00:09:

Не лепят из ругов, а говорят о присутствии ругского элемента. Устроит такое определение?

А как с этим вашим шедевром:
Mukaffa писал(а) 27.06.2018 :: 11:25:24:

Короче, руги ассимилируются славянами и становятся славяноязычны

А вы сами не сообразите?
При ассимиляции ничего не остаётся разве?
Ну например: славяне ассимилировали поволжских финнов Залесья, финнов там не стало, а Москва осталась. Москва - это финское название, представляете? Вот это и есть финский элемент славянского Залесья.

Всё тут понятно вам?))
Вроде разжёвано уж донельзя.))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5366 - 27.06.2018 :: 14:27:13

Livepodvodnik писал(а) 27.06.2018 :: 03:02:53:

Елена каких ругов была королевой

Если у Адальберта ученый, изящный перенос, то в сообщении о посольстве княгини Ольги к королю Оттону 1 в 960 году написано Rusci.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5367 - 27.06.2018 :: 14:27:48

upasaka писал(а) 27.06.2018 :: 14:13:24:

Лиутпранд (10 век) пишет Rusii, о чем можете справиться у Соловьева А.В.

Лиутпранд пишет о норманнах как о "людях севера", по месту жительства, а не по этнической составляющей, он сам это подчёркивает.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #5368 - 27.06.2018 :: 14:35:05 Mukaffa писал(а) 27.06.2018 :: 14:25:13: Москва - это финское название, представляете? Москва, Рязань от вятичей, это две вятичские столицы.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5369 - 27.06.2018 :: 14:40:23

upasaka писал(а) 27.06.2018 :: 14:35:05:

Москва, Рязань от вятичей, это две вятичские столицы.

Я вам про Москву - как один из примеров.
Поинтересуйтесь топонимикой Залесской Руси - наверняка будете ошарашены.))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5370 - 27.06.2018 :: 14:49:02

Mukaffa писал(а) 27.06.2018 :: 14:27:48:

Лиутпранд пишет о норманнах как о "людях севера", по месту жительства, а не по этнической составляющей, он сам это подчёркивает.

Вы хоть поняли, о чем речь?
"…в языке X в. слышалась и форма «ol ‘Ρούσιοι», которая встречается и у Лиутпранда, в описании его посольства в 968 г. в Царьград: он упоминает «Rusios quos alio nomine Nortmannos appellamus» и объясняет, что греки называли этот народ «руссами» по физическим их свойствам (quos a qualitate corporis Graeci vocant Ρουσιος); он пишет и «Rusorum naves» 15.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5371 - 27.06.2018 :: 14:51:05

Mukaffa писал(а) 27.06.2018 :: 14:25:13:

славяне ассимилировали поволжских финнов Залесья, финнов там не стало, а Москва осталась. Москва - это финское название, представляете?

Mukaffa писал(а) 27.06.2018 :: 14:40:23:

Я вам про Москву - как один из примеров.
Поинтересуйтесь топонимикой Залесской Руси - наверняка будете ошарашены.))

Еще раз - Москва от вятичей. Ошарашивайтесь сами!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5372 - 27.06.2018 :: 14:57:40

upasaka писал(а) 27.06.2018 :: 14:51:05:

Еще раз - Москва от вятичей. Ошарашивайтесь сами!

Ещё раз:

Цитата:

Поинтересуйтесь топонимикой Залесской Руси - наверняка будете ошарашены.))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5373 - 27.06.2018 :: 15:00:01

upasaka писал(а) 27.06.2018 :: 14:49:02:

Вы хоть поняли, о чем речь?
"…в языке X в. слышалась и форма «ol ‘Ρούσιοι», которая встречается и у Лиутпранда, в описании его посольства в 968 г. в Царьград: он упоминает «Rusios quos alio nomine Nortmannos appellamus» и объясняет, что греки называли этот народ «руссами» по физическим их свойствам (quos a qualitate corporis Graeci vocant Ρουσιος); он пишет и «Rusorum naves» 15.

Да вы же на мой комент отвечали, причём тут как "греки называли"?
У меня там ни о греках, ни о русах, вообще ни слова.
Ну артист, ну артист. ...)))

« Последняя редакция: 27.06.2018 :: 15:09:08 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5374 - 27.06.2018 :: 16:53:13

НВД писал(а) 27.06.2018 :: 14:06:09:

scriptorru писал(а) 27.06.2018 :: 13:55:51:

наиболее логично отождествление руси со скандинавами

Угу. Шведы постарались. В веке XVIII-ом.
Нет никаких данных о том, что русь это скандинавы. От слова вообще.
Есть мнение отдельных историков, а вот с документами проблема. Нет никакой руси на территории Скандинавии. Не нашли, хоть искали с собаками и фонарями.

Сильно сказано, по чеховски и со знанием предмета.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5375 - 27.06.2018 :: 17:14:53

Mukaffa писал(а) 27.06.2018 :: 15:00:01:

Да вы же на мой комент отвечали, причём тут как "греки называли"?
У меня там ни о греках, ни о русах, вообще ни слова.
Ну артист, ну артист. ...)))

Причем здесь норманны Лиутпранда? Вам говорят, как Лиутпранд называл русов - Rusii. Еще раз повторить? Не руги...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5376 - 27.06.2018 :: 17:16:38

Mukaffa писал(а) 27.06.2018 :: 14:57:40:

Ещё раз:

Цитата:
Поинтересуйтесь топонимикой Залесской Руси - наверняка будете ошарашены.))

И еще раз - название Москва не от финнов, а от вятичей. Так же как и Рязань.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5377 - 27.06.2018 :: 17:22:09

Назаренко: " То же самое можно сказать и относительно целого ряда латинских памятников ненемецкого происхождения: Лиутпранд (X в.) пишет Rusii, может быть, под влиянием греческой орфогра
фии, чего уже нельзя утверждать о Rusi Анонима Галла (начало XII в.) и некоторых других польских и чешских памятников 46.
46 См., например: «Чудеса св. Адальберта» (XIII —XIV вв), MGH Scriptores, IV, Hannover, 1841, стр. 615; письмо Оттокара Богемского папе Александру IV о татарах..
(XIII в.), MGH Scriptores, IX, Hannover, 1851, стр.184 и др.
Как видите, нет ругов. Rusii есть. То же у Соловьева А.В.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5378 - 27.06.2018 :: 17:55:48

upasaka писал(а) 27.06.2018 :: 17:16:38:

И еще раз - название Москва не от финнов, а от вятичей. Так же как и Рязань.

А финских названий там напрочь не осталось? Так?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5379 - 27.06.2018 :: 17:58:41

upasaka писал(а) 27.06.2018 :: 17:22:09:

Назаренко: " То же самое можно сказать и относительно целого ряда латинских памятников ненемецкого происхождения: Лиутпранд (X в.) пишет Rusii, может быть, под влиянием греческой орфогра
фии, чего уже нельзя утверждать о Rusi Анонима Галла (начало XII в.) и некоторых других польских и чешских памятников 46.
46 См., например: «Чудеса св. Адальберта» (XIII —XIV вв), MGH Scriptores, IV, Hannover, 1841, стр. 615; письмо Оттокара Богемского папе Александру IV о татарах..
(XIII в.), MGH Scriptores, IX, Hannover, 1851, стр.184 и др.
Как видите, нет ругов. Rusii есть. То же у Соловьева А.В.

Вы сначала разобрались бы о чём речь то была.
Там о норманнах была речь, а не о русах, и тем более не о ругах.
Вы влезли в разговор совершенно не понимая, ну или не вникнув, о чём он.
Ладно, .. это бесполезно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 267 268 269 270 271 ... 977

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.