Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 263 264 265 266 267 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 562464 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5280 - 25.06.2018 :: 18:08:13
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 17:28:43:
Внимательно читайте, и вдумывайтесь что там написано.

Много чего без смысла...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5281 - 25.06.2018 :: 18:14:50
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 18:08:13:
Много чего без смысла...

Т.е. так и не прочитали?  Смех

Хорошо, я вам "по слогам" выложу:

"Русь" - это дальнейшая трансформация славяноязычной формы этнонима "руги".


Русы центральной Европы - это типа ассимилированные славянами потомки дунайских ругов. Они видимо были немногочисленны.


А русы Балтики - это славяноязычная этно-группа южнобалтийских викингов, преимущественно состоящая из балтийских славян.


Т.е. это этнически как-бы различные группы русов, но имеющие одно самоназвание, происходящее от этнонима "руги".

Реальные же руги как известно также обитали и на Балтике и на Дунае.
Т.е. русы(как этноним) времени до "призвания" появляются как-раз в местах дислокаций античных ругов(Дунай и южная Балтика).
Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2018 :: 18:39:00 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5282 - 25.06.2018 :: 18:31:40
 
Да, кстати, связь между дунайскими русами и балтийскими - это Янтарный торговый путь.

Ещё один пазл плотненько забит.))))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5283 - 25.06.2018 :: 19:21:38
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 18:14:50:
"Русь" - это дальнейшая трансформация славяноязычной формы этнонима "руги".

Венгерские историки отстаивают свое "взятие родины" вместе с русью. Никаких "ругов" не знают. Голубинский под Ruzia gens разумеет Венгерских Русов, которые на своем теперешнем месте не позднейшие пришельцы, как хотят утверждать венгерские источники, а доисторические аборигены.
Руги, получив имя от ржи (славян.) ушли в Италию еще в 541 году и о них больше не слышали.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5284 - 25.06.2018 :: 19:25:12
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 17:31:58:
Ну что ж, понятно.))

Вот и хорошо, раз понятно. В простом разобраться не можете, а все эти "ученые переносы". Посмотрите комментарии (18), уже советовал вам, раз текст осилить не можете.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5285 - 25.06.2018 :: 19:26:59
 
Так, для разнообразия и общего ознакомления:

"Что касается расового типа изучаемого черепа, поскольку можно судить по одному объекту, то он ближе всего подходит по типу к черепам славян, суммированным В. В. Бунаком, к северянам, изученным Г. Ф. Дебецом, и к новгородским славянам XI—XII вв., изученным А. М. Юзефовичем. Однако обращают на себя внимание гораздо большая ширина изучаемого черепа, свойственная брахикефальным черепам, и значительно большая высота лица при очень мало углубленной собачьей ямке. По целому ряду признаков изучаемый череп занимает промежуточное положение между длинноголовыми и короткоголовыми черепами из большого кургана левобережного Цимлянского городища на нижнем Дону (Саркел), изученными мною. Это дает возможность сделать предположение, что в происхождении изучаемого субъекта несомненную роль играли связи длинноголового населения с короткоголовым типом, представленным в I тысячелетии н. э. у основной массы населения юга и юго-востока Европейской части СССР, восходя еще к сарматам (Дебец). Об участии именно этого типа говорят и мало углубленная собачья ямка и, может быть, более высокое лицо. Что касается длинноголового элемента в данном черепе, то он не характерен для северного типа и скорее может быть славянского происхождения, хотя, конечно, нордические элементы не могут быть совершенно исключены." (Гинзбург В.В. Об антропологическом изучении скелетов Ярослава Мудрого, Анны и Ингигерд)  http://arheologija.ru/ginzburg-ob-antropologicheskom-izuchenii-skeletov-yaroslav...

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5286 - 25.06.2018 :: 19:42:42
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 19:25:12:
Вот и хорошо, раз понятно. В простом разобраться не можете, а все эти "ученые переносы". Посмотрите комментарии (18), уже советовал вам, раз текст осилить не можете.

Да какие "учёные переносы"? окститесь!
Ещё одно доказательство, что вы даже один комент не в состоянии прочесть, если там  не несколько строк всего. Уж извиняйте, но факт. Вас просто заело на этих "учёных переносах", хотя уже давно о них никаким боком и речи то нет. Видимо больше сказать вам нечего кроме как про "рожь" да "учёные переносы".))

Читайте:

Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 12:04:17:
Цитата:
"герм. Rugi > слав. *Rudzi > *Ryzi "

"фонетически близкой самоназванию руси формой *рузи, которую должен был принять этноним Rugi в древнерусском языке "
Имя «Русь» ...



Видите дату наверху? -   "Сегодня :: 12:04:17"?

Это тот самый пост 
#5261
, который вы никак осилить не можете.  Круглые глаза
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5287 - 25.06.2018 :: 19:48:33
 
Roxsalan писал(а) 25.06.2018 :: 19:26:59:
Так, для разнообразия и общего ознакомления:

А как там дела обстоят с черепами Хорват с Сербами?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5288 - 25.06.2018 :: 19:50:22
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 19:42:42:
Посмотрите комментарии (18), уже советовал вам, раз текст осилить не можете.

Да какие "учёные переносы"? окститесь!

Вы все таки прочитайте коммент. 18. Ну, просто неудобно водить вас ... по тексту
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5289 - 25.06.2018 :: 20:02:36
 
Вижу, что текст вам не понятен.
Как можно здесь увидеть Киевскую Русь?

Не желает упомянутый народ
ни с греческой, ни с латинской
церковью быть единообразным,
но, отличный от той и от другой,
таинства ни одной из них не разделяет 18.

Посмотрим, что в Киевской Руси.

18. К середине XII в. православная (греческая) церковь достаточно прочно укрепилась в Древней Руси и имела развитую организацию. К тому времени существовали митрополии, подчинённые константинопольскому патриарху. Древнерусские князья основывали собственные епископии. К 50-м годам XII в. епископские кафедры были в Новгороде, Полоцке, Чернигове, Турове, Юрьеве, Ростове, Тмутаракани, Галиче и т.д. Были воздвигнуты многочисленные церкви и храмовые строения. Будучи особым органом государственной власти, православная церковь, преодолевая настойчивое сопротивление приверженцев языческих традиций, оказывала влияние на все сферы жизни и деятельности жителей Древней Руси (Щапов Я. Н. Церковь в Древней Руси. С. 18-23).
Так понятней? Больше в Киевскую заглядывать с Рутенами..
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5290 - 25.06.2018 :: 20:06:33
 
Никитин А.
Столь же определенно  на существовании Русинии/Ruthenii между Польшей и Богемией в середине XII в. указывает  Послание  епископа  краковского  Матвея  Бернарду  Клервосскому.  На  географическое  положение этой Рутении и рутенов указывает приглашение  Бернарду  посетить «народ тот, и не только в Рутении <...> но равно и в Полонии и в Богемии,  иначе общим названием в Склавонии». (1) В том,  что речь идет именно о русинах/рутенах,  которые не тождественны «русским»,  свидетельствует  фраза,  что  «не желает  упомянутый народ ни с греческой ни с латинской  церковью  быть  единообразным, но, отличный от той и от другой, таинства ни одной из них не разделяет».  Естественно,  что  в  отношении  киевской,  поднепровской  Руси, чья Церковь строилась и управлялась  греческими  митрополитами,  поставляемыми  Константинополем,  такая характеристика  никоим  образом не применима, тем более в середине XII в. Следовательно,  все эти инвективы  направлены  не против  Руси,  а  против  русинов,  действительно  живших  на  западных  склонах  Карпат, однако  отнюдь не тождественных  жителям Среднего Поднепровья  ни в этническом, ни в политическом  плане,  как  то  постоянно  можно  встретить  в  работах  не только филологов, но и профессиональных  историков.

Щавелева  НИ.  Послание  епископа  краковского  Матвея  Бернарду
Клервосскому об «обращении русских».
1. На такое  местоположение  «Русинии»  указывают и  результаты  наблюдений  над  производными  от  этого  хоронима  А.В.Назаренко,  содержащихся  в древних актах Австрии  и Баварии  (Назаренко А.В.  Имя «Русь»  и его  производные  в немецких  средневековых  актах.  IX — XIV вв., что лишний  раз  подчеркивает  неправомочность  передачи этнонима  rutheni прилагательным  "русские"
Или все-равно перенесете, все-таки "ученый" перенос! Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5291 - 25.06.2018 :: 20:07:24
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 19:50:22:
Вы все таки прочитайте коммент. 18. Ну, просто неудобно водить вас ... по тексту

А, вы о "послании Матвея" что-ли?
Нда, вы так кратко и выборочно отвечаете на посты, что не поймёшь сразу о чём и речь идёт.))
Понятно теперь.

Ну давайте посмотрим комент 18 - 18. Псалт., 148, 12..

Ну, и дальше то что?

Какое это отношение имеет к моему вопросу о "Рутении"?
В псалтыре Рутении уж всяк нету к тому же.

Повторяю вопрос:

Что обозначено в тексте "Послание епископа Краковского Матвея" под термином "Рутения"?

Какую страну, какую землю, имел ввиду автор "послания" под словом "Рутения"?

Вопрос вам понятен?

Можете на него ответить?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5292 - 25.06.2018 :: 20:17:58
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 20:06:33:
"Столь же определенно  на существовании Русинии/Ruthenii между Польшей и Богемией в середине XII в. указывает  Послание  епископа  краковского  Матвея  Бернарду  Клервосскому. ...
Естественно,  что  в  отношении  киевской,  поднепровской  Руси, чья Церковь строилась и управлялась  греческими  митрополитами,  поставляемыми  Константинополем,  такая характеристика  никоим  образом не применима, тем более в середине XII в. Следовательно,  все эти инвективы  направлены  не против  Руси,  а  против  русинов,  действительно  живших  на  западных  склонах  Карпат, однако  отнюдь не тождественных  жителям Среднего Поднепровья  ни в этническом, ни в политическом  плане,  как  то  постоянно  можно  встретить  в  работах  не только филологов, но и профессиональных  историков."

А вот эту фразу куда денем?

"Народ же тот русский
множеству ли бесчисленному,
небу ли звездному подобный,
и веры правило православной и
религии истинной установления не блюдет."


Это вы что там откопали? что "народ русский, во множестве бесчисленный, звёздному небу подобный"  живёт где-то между Богемией и Польшей, но уж никак не на Киевской Руси?

Ну и ну!  Ужас

По-моему вы чересчур заигрались, мой друг.  Озадачен
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5293 - 25.06.2018 :: 20:26:05
 
Да и вообще, причём тут это "послание Матвея" к нашему разговору о происхождению руси?

К чему его вообще обсуждать я что-то не врублюсь, тем более, что там о событиях 12 века говорится?

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5294 - 25.06.2018 :: 20:28:58
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 19:48:33:
А как там дела обстоят с черепами Хорват с Сербами?

Первое, где там? Второе, какое они имеют отношение к черепу Ярослава Мудрого? Третье, специально выделил отрывок указывающий на сходство черепа Ярослава с " длинноголовыми и короткоголовыми черепами из большого кургана левобережного Цимлянского городища на нижнем Дону (Саркел)" и указание на то, что  " в происхождении изучаемого субъекта несомненную роль играли связи длинноголового населения с короткоголовым типом, представленным в I тысячелетии н. э. у основной массы населения юга и юго-востока Европейской части СССР, восходя еще к сарматам (Дебец)." Причем, Гинбург обращает внимание на определенный специфический момент, а именно наличие у Ярослава  углубленной собачьей ямки и более высокое лицо.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5295 - 25.06.2018 :: 20:29:37
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 20:07:24:
А, вы о "послании Матвея" что-ли?

Что с вами? Мы же о Послании епископа  краковского  Матвея  Бернарду  Клервосскому:
"Народ же тот русский
множеству ли бесчисленному,
небу ли звездному подобный,
и веры правило православной и
религии истинной установления не блюдет
."
Разве к Киевской Руси это можно приложить?
Или
Не желает упомянутый народ
ни с греческой, ни с латинской
церковью быть единообразным,
но, отличный от той и от другой,
таинства ни одной из них не разделяет

Неужели не понятно о каких русах идет речь?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5296 - 25.06.2018 :: 20:30:53
 
Roxsalan писал(а) 25.06.2018 :: 20:28:58:
Первое, где там?

Roxsalan писал(а) 25.06.2018 :: 20:28:58:
у основной массы населения юга и юго-востока Европейской части СССР

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5297 - 25.06.2018 :: 20:32:09
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 20:26:05:
Да и вообще, причём тут это "послание Матвея" к нашему разговору о происхождению руси?

Чтобы видели ваши "ученые" переносы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5298 - 25.06.2018 :: 20:32:14
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 20:29:37:
Что с вами? Мы же о Послании епископа  краковского  Матвея  Бернарду  Клервосскому: ....

Я уже пол-страницы написал по этой тематике, а вы только очнулись.

Перечитывайте посты выше.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5299 - 25.06.2018 :: 20:37:29
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 20:30:53:
Первое, где там?
Roxsalan писал(а) Сегодня :: 20:28:58:
у основной массы населения юга и юго-востока Европейской части СССР

Хорваты с сербами это население "юга и юго-востока Европейской части СССР"?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 263 264 265 266 267 ... 977
Печать