Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 262 263 264 265 266 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 562275 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5260 - 25.06.2018 :: 12:01:43
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 07:05:25:
Зачем вам были тексты Назаренко, Трубачева приведены?

"На колу мочало - начинай сначала".

А я вам чей текст приводил?
Назаренко я вам текст приводил. Тот самый на который вы ссылаетесь.  Плачущий
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5261 - 25.06.2018 :: 12:04:17
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 07:05:25:
Еще раз, а там сами с этими "ругами" развлекайтесь...
Руги,  или  Ругии  (в  латинизированной  записи)  ­  германское  племя  в  Южной Прибалтике,  их  название, довольно  ясно  связанное  с  германским названием  ржи  (*rugi),  оставило  по себе  память в названии  острова Rügen.
Но:
Среди праславянских заимствований в общепермском языке Напольских) особого внимания заслуживает лексема рожь. Эта культура, как показал польский археолог К. Яжджевский, в Средней Европе получала широкое бытование только в процессе славянского расселения.
Яжджевский К. О значении возделывания ржи в культурах раннего железного века в бассейнах Одры и Вислы.

«…с середины I тысячелетия до н. э. постепенно повышалось значение возделывания ржи, а в течение I тысячелетия н. э. и позже оно стало первостепенным в отличие от земель к западу от Одры и на восток от бассейна Вислы. Вместе с расселением славян на запад и на восток расширяется ареал возделывания ржи. Германцы, у которых долгое время доминировал ячмень, переняли с течением времени выращивание ржи от своих восточных соседей — славян».

.... на колёсиках.  Ужас

Читайте ещё раз:

Mukaffa писал(а) 23.06.2018 :: 16:03:19:
Цитата:
"Наличие уже в древнейших упоминаниях Riizara- (863 г.) и Ruzzi (вторая половина IX в.) долгого -и- в основе говорит о том, что оригиналом заимствования послужила славянская форма этнонима— др.-русск. русь с вост.-слав. й2, а не ее гипотетический скандинавоязчный прототип *rops-.
Это значит, что уже в первой половине IX в. носители этнонима «русь», кем бы они ни были этнически, пользовались славяноязычным самоназванием."
Имя «Русь» в древнейшей ...


Т.е. у русов перв.половины IX в. самоназвание("русы") уже имело славяноязычную форму.

Mukaffa писал(а) 23.06.2018 :: 18:02:57:
upasaka писал(а) 21.06.2018 :: 19:04:16:
Как вы из "руга" сделали "руса"?

Давайте попробуем.
Если славянская форма наименования "руги" будет звучать типа как "рузи", то отсюда уже без особых проблем выходим на  "русь".
ЧТД.

Цитата:
"герм. Rugi > слав. *Rudzi > *Ryzi "

"фонетически близкой самоназванию руси формой *рузи, которую должен был принять этноним Rugi в древнерусском языке "
Имя «Русь» ...


Теперь дополнительное пояснение.
Славянская форма самоназвания "русь" фиксируется уже в перв.пол. IX в.(см. цитату выше).
Варяги(венды), которые ассоциировали себя как "наследники" древних ругов, взяли себе и их наименование.
Ранее имя ругов уже брали руяне, выходцы из Рюгена, но т.к. южнобалтийские варяги(например с Янтарного берега) состояли из различных западнославянских племён, то был выбран общий известный вариант обозначения ругов в славянскоязычной среде(т.е. типа "рузи"), а не позаимствован например местный у рюгинцев.

Вот вкратце.

Mukaffa писал(а) 23.06.2018 :: 21:46:46:
"Русь" - это дальнейшая трансформация славяноязычной формы этнонима "руги".
Русы центральной Европы - это типа ассимилированные славянами потомки дунайских ругов. Они видимо были немногочисленны.
А русы Балтики - это славяноязычная этно-группа южнобалтийских викингов, преимущественно состоящая из балтийских славян.
Т.е. это этнически как-бы различные группы русов, но имеющие одно самоназвание, происходящее от этнонима "руги".
Реальные же руги также обитали и на Балтике и на Дунае. Т.е. русы(как этноним) времени до "призвания" появляются в местах дислокаций античных ругов(Дунай и южная Балтика).
Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2018 :: 12:19:22 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5262 - 25.06.2018 :: 13:30:47
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 07:05:25:
Руги,  или  Ругии  (в  латинизированной  записи)  ­  германское  племя  в  Южной Прибалтике, их  название, довольно  ясно  связанное  с  германским названием  ржи  (*rugi),  ...

Среди праславянских заимствований в общепермском языке Напольских) особого внимания заслуживает лексема рожь. Эта культура, как показал польский археолог К. Яжджевский, в Средней Европе получала широкое бытование только в процессе славянского расселения. ...
Вместе с расселением славян на запад и на восток расширяется ареал возделывания ржи. Германцы, у которых долгое время доминировал ячмень, переняли с течением времени выращивание ржи от своих восточных соседей — славян».

Вы хоть в курсе, что русы вообще-то в земледельцах(т.е. в возделывателях ржи) никогда не числились?
Руги вроде тоже. Кстати, по некоторым версиям ругов чисто к германцам не относят.

Печальное зрелище ...   Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2018 :: 13:42:16 от Mukaffa »  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5263 - 25.06.2018 :: 15:52:28
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 13:30:47:
Кстати, по некоторым версиям ругов чисто к германцам не относят.


Не по некоторым, а по всем. Они и есть германцы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5264 - 25.06.2018 :: 15:52:55
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 12:04:17:
Это значит, что уже в первой половине IX в. носители этнонима «русь», кем бы они ни были этнически, пользовались славяноязычным самоназванием."
Имя «Русь» в древнейшей ...

А сколько раз вам сообщают - RUZZI в баварское Подунавье приходили с юга, с земель лежащих рядом с Великой Моравией. И эти Русы были предками современных русинов. Поэтому вывод Назаренко - "языком международного, а, стало быть, очевидно и межплеменного (внутри страны) общения для скандинавской социальной верхушки уже в 9 веке был восточнославянский", т.е. местный койнэ. Нет здесь ни варягов, ни скандинавов, ни Рюрика с Хрюриком, а заодно и "балтийских славян". Русы, на указанных землях жили там еще до прихода венгров, до их "взятия родины".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5265 - 25.06.2018 :: 16:09:22
 
Руританин писал(а) 25.06.2018 :: 15:52:28:
Не по некоторым, а по всем. Они и есть германцы.

Мартин Бракарский. Руги - германское племя, в 5 веке основавшее государство в Среднем Подунавье. Были разгромлены Одоакром и вместе с остготами ушли в Италию. Упоминаний о них после 541 года нет. Крестились в 6 веке. С.А. Иванов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5266 - 25.06.2018 :: 16:10:58
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 13:30:47:
Печальное зрелище ... 

Действительно...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5267 - 25.06.2018 :: 16:15:36
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 15:52:55:
, ни Рюрика с Хрюриком,


Ну, да, фантазия не имеет границ. Зачем Рюрик, не нравится, значит и не нужен. Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5268 - 25.06.2018 :: 16:57:13
 
Руританин писал(а) 25.06.2018 :: 15:52:28:
Не по некоторым, а по всем. Они и есть германцы.

Что значит по всем? я об этом ещё в каком-то советском историческом сборнике читал, сейчас уж не вспомню точно где. Галкина также об оном упоминает. Поищите инфу если не верите.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5269 - 25.06.2018 :: 17:12:15
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 11:58:39:
Вы не видите его?

Почему же, вижу. Если текст для вас "темный", то почитайте комментарии к нему. Интересно, как вы умудрились найти там Русь Киевскую!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5270 - 25.06.2018 :: 17:12:37
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 15:52:55:
А сколько раз вам сообщают - RUZZI в баварское Подунавье приходили с юга, с земель лежащих рядом с Великой Моравией. И эти Русы были предками современных русинов

Вы хоть понимаете что пишете?
А руги то дунайские где обитали? как раз в этом регионе и обитали, остатки потом может чуть севернее, чуть южнее, или там чуть западнее сместились, как мы можем это точно определить?
Это один регион!
Нда ...


upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 15:52:55:
Поэтому вывод Назаренко - "языком международного, а, стало быть, очевидно и межплеменного (внутри страны) общения для скандинавской социальной верхушки уже в 9 веке был восточнославянский", т.е. местный койнэ.

Да нас восточнославянское вообще не волнует.
Мы говорим о западных славянах.
Назаренко не считает "варягами" западных славян, поэтому он и говорит о "скандинавской верхушке".
Что вы опять в трёх соснах то запутались?  Нерешительный
Так разберитесь сначала что вам оппонент то толкует, а потом уже и оспаривать броситесь.  ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5271 - 25.06.2018 :: 17:16:00
 
scriptorru писал(а) 25.06.2018 :: 16:15:36:
Ну, да, фантазия не имеет границ. Зачем Рюрик, не нравится, значит и не нужен.

Но, вы можете фантазировать и Рюрика к русам отправить. Там, кстати, был герцог РУСОВ, вот с него сделайте варяга Рюрика.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5272 - 25.06.2018 :: 17:17:42
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 17:12:37:
Мы говорим о западных славянах.

О них и пишу - это те, которые приходили в Придунайскую Баварию. О них и Седов В.В. писал.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5273 - 25.06.2018 :: 17:18:57
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 17:12:15:
Почему же, вижу. Если текст для вас "темный", то почитайте комментарии к нему. Интересно, как вы умудрились найти там Русь Киевскую!

Цирк. Смех
А ниже то, в этом же посте моём вам в лом что-ли было читать?
Читайте:

Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 11:58:39:
"Рутения" - это что, не Киевская Русь что-ли имеется ввиду?

А что тогда по-вашему?
Что в этом тексте обозначает "Рутения"?
Притом источник то 12-го века.

Колитесь! ))

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5274 - 25.06.2018 :: 17:20:19
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 17:17:42:
О них и пишу - это те, которые приходили в Придунайскую Баварию. О них и Седов В.В. писал.

Ну так что вам непонятно тогда?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5275 - 25.06.2018 :: 17:21:42
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 17:12:37:
А руги то дунайские где обитали?

Ну зачем вы этих "ругов" опять тащите - ушли они в Италию. Назаренко пишет: RUZZI и описал другой путь, неверный, - ну, норманнист он. У Седова В.В. путь другой, об этом сколько раз вам...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5276 - 25.06.2018 :: 17:23:19
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 17:20:19:
Ну так что вам непонятно тогда?

Мне понятно, балтийских славян там нет, а уж скандинавов и подавно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5277 - 25.06.2018 :: 17:24:37
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 17:18:57:
Цирк.

Действительно! Вы уж сами разбирайтесь...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5278 - 25.06.2018 :: 17:28:43
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 17:23:19:
Мне понятно, балтийских славян там нет, а уж скандинавов и подавно.

Да я и не говорил, что балтийские славяне "там были"!
Перечитывайте пост
#5261
!
Внимательно читайте, и вдумывайтесь что там написано. Смущённый
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5279 - 25.06.2018 :: 17:31:58
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 17:24:37:
Действительно! Вы уж сами разбирайтесь...

Т.е. что в тексте обозначено термином "Рутения" вы ответить не в состоянии?

Ну что ж, понятно.))


Наверх
 
Страниц: 1 ... 262 263 264 265 266 ... 977
Печать