Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 257 258 259 260 261 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 562489 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5160 - 22.06.2018 :: 15:02:31  
Mukaffa писал(а) 21.06.2018 :: 23:24:15:
К собственному происхождению (этимологии) имени Русь эти «похожие» названия не имеют никакого отношения.
Но вам это не надо...

Так объясните откуда славяне руяне\раны и вагры\вары взяли названия для своих племён?
Могу дать подсказку: на территориях, которые они заселили, жили германские племена ругов и варинов соответственно.
Имеют ли эти германские названия отношение к самоназваниям славянских племён или не имеют?
Или это вам не надо?
Видимо совсем не надо ...))
Вот то то и оно.   

Ну, и где здесь вы видите русь, русов?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5161 - 22.06.2018 :: 15:37:51  
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 15:02:31:
Ну, и где здесь вы видите русь, русов?

Аналогично и у русов.
Что ж вам тут непонятного?))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5162 - 22.06.2018 :: 15:38:56  
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 14:52:02:
Вот и покажите этих русов, да еще и "балт.славянами".
Откуда взялись они - эти русы, балт.славяне?

Не только балт.славяне.
Читайте внимательнее мои посты.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5163 - 22.06.2018 :: 15:41:39  
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 14:54:14:
Еще раз - где вы нашли русов в описываемом вами районе?

А вы где их не нашли?
ПВЛ хотя бы читали? Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5164 - 22.06.2018 :: 15:44:29  
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 15:01:06:
А это кто написал?
"Слово "русы"(условно) образовалось(в ходе различных лингво-трансформаций) от названий известных в тех краях этнонимов,  а именно - "руги", "роксоланы" и прочие "росомоны".
И это еще не касаясь прочих росомон с роксоланами - никто всерьез не может прямиком производить от них Русь.

А от кого серьёзно будут производить русь?))))
Поделитесь откровениями уж тогда?

У меня такое впечатление создаётся, что вы ваньку валяете.
Вам делать больше нечего стало?
Иссякла мысль?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5165 - 22.06.2018 :: 16:12:05  
Mukaffa писал(а) 21.06.2018 :: 23:50:10:
Можно привести также ситуацию  и с тюрками, т.к. в Среднеазиатском регионе было распространено ещё с древности иранское легендарное наименование туры(туранцы), естественно это вполне поспособствовало и распространению этнонима "тюрки".

Опять "каша"... Лексема "тюрк" меняла свое значение. Сейчас это больше лингвистическое понятие, мало учитывает происхождение и этнографию, потому что тюркоязычие сложилось в глубокой древности, а народ-тюрки значительно позже.
Баскаков Н.А. - Тюркские языки.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5166 - 22.06.2018 :: 16:13:55  
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 15:44:29:
А от кого серьёзно будут производить русь?))))
Поделитесь откровениями уж тогда?

У меня такое впечатление создаётся, что вы ваньку валяете.
Вам делать больше нечего стало?
Иссякла мысль?

Но это же вы используете лексему "русь" в Южной Балтике, то и потрудитесь объяснить, как эта "русь" попала туда попала.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5167 - 22.06.2018 :: 16:16:27  
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 16:12:05:
Опять "каша"... Лексема "тюрк" меняла свое значение. Сейчас это больше лингвистическое понятие, мало учитывает происхождение и этнографию, потому что тюркоязычие сложилось в глубокой древности, а народ-тюрки значительно позже.
Баскаков Н.А. - Тюркские языки.

Вы сами то поняли что написали?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5168 - 22.06.2018 :: 16:17:39  
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 15:41:39:
А вы где их не нашли?
ПВЛ хотя бы читали?

Одни считают русь скандинавами, а вы балт.славянами.
Вопросов к вам нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5169 - 22.06.2018 :: 16:18:29  
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 16:16:27:
Вы сами то поняли что написали?

Страницу труда Баскакова вам показать?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5170 - 22.06.2018 :: 16:20:25  
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 16:13:55:
Но это же вы используете лексему "русь" в Южной Балтике, то и потрудитесь объяснить, как эта "русь" попала туда попала.

Как лексема "русь" туда попала?
Ну так объяснял же.
Это славянская транскрипция более ранних этнонимов, например - "руги", "роксоланы" и "росомоны".
По сто раз вам надо это повторить, и только на сто первый дойдёт? или в чём дело то?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5171 - 22.06.2018 :: 16:23:01  
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 16:18:29:
Страницу труда Баскакова вам показать?

И причём тут труд Баскакова?
Он разве о том, о чём у нас разговор был писал?
Или вы даже не поняли о чём я вам говорил ранее?)) ...
Не удивлён нисколько.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5172 - 22.06.2018 :: 16:24:14  
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 16:17:39:
Одни считают русь скандинавами, а вы балт.славянами.
Вопросов к вам нет.

А третьи - гиперборейцами и тавроскифами.
Какой милый разговор с вами однако.  Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5173 - 22.06.2018 :: 16:29:55  
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 15:38:56:
Не только балт.славяне.
Читайте внимательнее мои посты.

Вижу эту "кашу" - прочих росомонов с роксоланами. Но есть одно "но".
«Прибалтийско-славянская» этимология, опирается в основном на поздние и вторичные источники и исторические заключения общего характера. Наиболее обстоятельно она была изложена С.А. Гедеоновым (Гедеонов С.А. Варяги и Русь. СПб., 1876. Ч. 1-2), а затем кратко повторена А.Г. Кузьминым (Кузьмин А.Г. «Варяги» и «Русь» на Балтийском море // Вопр. истории. 1970. N 10. С. 28- 55) без существенной дополнительной аргументации.
Соотнесение разновременных и разного происхождения хоронимов и этнонимов с общим первым слогом ru- (Rutheni, Rugi, Ruzzi, Russi), так и не было убедительно обосновано. Использование в источниках XI-XIII вв. Rut(h)eni и Rut(h)enia свидетельствует отнюдь не о его актуальности в это время, а о характерной для средневековой географии ориентации на античную хорографическую традицию, что вело – и нередко – к отождествлению сходно звучащих наименований современных автору и античных, утративших историческое содержание (ср.: Dacia и Dania, Galatia и Галичская Русь. См. подробнее: Чекин Л.С. Традиционные и новые сведения в западноевропейской географии XII-XIII вв. // Древнейшие государства на территории СССР, 1985 г. М., 1986. С. 157-163). Не предложена сторонниками этой гипотезы и убедительная аргументация возможности чередования руг- / рус-.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5174 - 22.06.2018 :: 16:31:04  
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 16:24:14:
А третьи - гиперборейцами и тавроскифами.
Какой милый разговор с вами однако.

А с кем этот "милый разговор"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5175 - 22.06.2018 :: 16:36:17  
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 16:23:01:
И причём тут труд Баскакова?
Он разве о том, о чём у нас разговор был писал?
Или вы даже не поняли о чём я вам говорил ранее?)) ...
Не удивлён нисколько.

Это к "Можно привести также ситуацию  и с тюрками, т.к. в Среднеазиатском регионе было распространено ещё с древности иранское легендарное наименование туры(туранцы), естественно это вполне поспособствовало и распространению этнонима "тюрки".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5176 - 22.06.2018 :: 16:38:01  
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 16:29:55:
Но есть одно "но".
«Прибалтийско-славянская» этимология, опирается в основном на поздние и вторичные источники и исторические заключения общего характера. Наиболее обстоятельно она была изложена С.А. Гедеоновым (Гедеонов С.А. Варяги и Русь. СПб., 1876. Ч. 1-2), а затем кратко повторена А.Г. Кузьминым (Кузьмин А.Г. «Варяги» и «Русь» на Балтийском море // Вопр. истории. 1970. N 10. С. 28- 55) без существенной дополнительной аргументации.
Соотнесение разновременных и разного происхождения хоронимов и этнонимов с общим первым слогом ru- (Rutheni, Rugi, Ruzzi, Russi), так и не было убедительно обосновано.

И что из того, что не было "убедительно обосновано"?
Значит плохо старались наверное.

Ещё раз: "руяне" произошли о "ругов", руяне даже жили на том самом острове, на котором ранее обитали руги.
Это значит, что и "русы" тоже вполне могли произойти от "ругов".
По аналогии с "руянами".
А то что руяне от ругов - это факт. Тут даже обосновывать нечего, так всё очевидно.

Из сказанного всё вам понятно?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5177 - 22.06.2018 :: 16:41:03  
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 16:29:55:
Не предложена сторонниками этой гипотезы и убедительная аргументация возможности чередования руг- / рус-.

Сотый раз - не с руг-\ вышло рус-\, а с другого сочетания, например с рут-\.
Вы чел, которому по тысячу раз одно и то же говоришь, а вы всё равно продолжаете своё талдычить, типа не замечая слов оппонента.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5178 - 22.06.2018 :: 16:42:21  
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 16:36:17:
Это к "Можно привести также ситуацию  и с тюрками, т.к. в Среднеазиатском регионе было распространено ещё с древности иранское легендарное наименование туры(туранцы), естественно это вполне поспособствовало и распространению этнонима "тюрки".

Ну так вы поняли сказанное?
Смысл в чём был?
Изложите вкратце как поняли мою фразу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5179 - 22.06.2018 :: 17:33:13  
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 16:41:03:
Сотый раз - не с руг-\ вышло рус-\, а с другого сочетания, например с рут-\.

Вот и покажите, как с "рут" вы получили "рус".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 257 258 259 260 261 ... 977
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.