Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 252 253 254 255 256 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 562670 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5060 - 11.06.2018 :: 08:43:35
 
Цитата к вопросу об уровне рек:

Вторым фактором, препятствующим судоходству вниз по Днепру, очевидно, являлся низкий уровень воды в реке вследствие т. н. сухой фазы. Как считается, эта фаза приходилась на 881-912 гг., однако уже в 912-931 гг. уровень Днепра поднялся до коэффициента 1,18 от современного113. Этот аспект, как имеющий важное значение для судоходства вниз по Днепру, отмечают Ф. А. Андрощук и А. В. Комар114. По мнению последнего, начало свободной навигации по Днепру вряд ли случайно совпало с заключением русо-византийского договора 911 г. Можно предположить, что вследствии сухой фазы Днепр на некоторых участках мог настолько обмелеть, что это могло создавать препятствия для судоходства и делать суда легкой добычей для кочевников. Известно, что уровень воды в реках континентальной Европы подвержен периодическим колебаниям, которые связаны с колебаниями в выпадениях атмосферных осадков и общими климатическими изменениями, имеющими цикличность в 20-50 лет. Как минимум два кардинальных снижения уровня воды в Днепре, связанные с такими колебаниями, были, в частности, отмечены в XIX в. Так, в 1838 г. Днепр обмелел настолько, что судоходство ниже Киева сделалось невозможным и около современного села Великий Букрын (около 80 км вниз по течению от Киева) реку легко можно было перейти вброд115. В 1892 г. уровень реки опять настолько понизился, что это вызвало серьезные опасения за ее дальнейшую судоходность116. Возможно, периодические колебания уровня воды в Днепре также засвидетельствованы расхождениями в количестве днепровских порогов, которые мы встречаем у авторов различного времени. Так, Константин Багрянородный в середине X в. упоминает о 7 порогах (высокий уровень воды), а товарищ Самуила Зборовского и посол немецкого императора Эрих Ляссота в последней четверти XVI в. упоминают о 12 порогах (низкий уровень воды)117.

Цитата по: Марков В.И. Тюркский след в истории Украины X-XVII вв. 2016 с.28-29
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5061 - 11.06.2018 :: 10:35:07
 
scriptorru писал(а) 11.06.2018 :: 08:29:13:
Я не обсуждал лексему корабль. Неужели не ясно, что я обсуждал?

Тогда не надо заявлять, что Трубачев О.Н. неправ, а прав Исидор, с его ужасной латынью.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5062 - 11.06.2018 :: 12:00:38
 
upasaka писал(а) 11.06.2018 :: 10:35:07:
Тогда не надо заявлять, что Трубачев О.Н. неправ


А кто заявлял ,что Трубачев неправ?
scriptorru писал(а) 15.04.2018 :: 08:56:28:
Трубачев демонстрирует явно неполный взгляд на вопрос.

Где тут про неправоту? Здесь про неполноту в контексте темы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5063 - 11.06.2018 :: 14:12:48
 
scriptorru писал(а) 11.06.2018 :: 12:00:38:
Здесь про неполноту в контексте темы.

а вы читали ?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5064 - 11.06.2018 :: 14:38:40
 
upasaka писал(а) 11.06.2018 :: 14:12:48:
а вы читали ?

Историю сию обсуждаем третий раз, даже и не знаю, что ответить вам. Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5065 - 12.06.2018 :: 19:56:08
 
...норманнизм давно уже является своего рода научной мифологией, на поверку не имеющей подтверждения ни в одном (и это отнюдь не преувеличение) источнике. Его ядовитое жало – отрицание самобытных основ русской государственности – вырвано с корнем еще в XIX в. Где тонко, там и рвется, а ныне норманнский кафтан, сшитый для России, трещит буквально по всем швам. Русская историческая наука явно переросла этот старомодный костюмчик.
С. Цветков
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5066 - 12.06.2018 :: 20:03:58
 
upasaka писал(а) 12.06.2018 :: 19:56:08:
..норманнизм давно уже является своего рода научной мифологией, на поверку не имеющей подтверждения ни в одном (и это отнюдь не преувеличение) источнике. Его ядовитое жало – отрицание самобытных основ русской государственности – вырвано с корнем еще в XIX в. Где тонко, там и рвется, а ныне норманнский кафтан, сшитый для России, трещит буквально по всем швам. Русская историческая наука явно переросла этот старомодный костюмчик.
С. Цветков


Похоже на тост, имхо Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5067 - 12.06.2018 :: 21:11:31
 
scriptorru писал(а) 12.06.2018 :: 20:03:58:
Похоже на тост, имхо


Это не тост, это мантра.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5068 - 13.06.2018 :: 19:36:18
 
scriptorru писал(а) 16.04.2018 :: 12:25:42:
Вопреки работам современных филологов (Г. Шрамм, Е. А. Мельникова и др.), продемонстрировавших, что летопись сохранила реальные скандинавские имена (Signjuthr и Thorvardr), причем в архаической славянской передаче

Возможность славянского происхождения слова Синеус автор (Шрамм) отвергает - Шаскольский
Наверх
« Последняя редакция: 14.06.2018 :: 12:09:38 от upasaka »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5069 - 14.06.2018 :: 13:49:07
 
В комментарии 1716 г. к данному месту говорилось: «Мекленбургские историки Латом и Хемниц считали Вицлава (Witzlaff, или Vitislaus, Vicislaus, а также возможно написание Witzan, Wilzan) 28-м королём вендов и ободритов, который правил в Мекленбурге во времена Карла Великого. Он женился на дочери князя Руси и Литвы, и сыном от этого брака был принц Годлейб (Godlaibum, или Gutzlaff), который стал отцом троих братьев Рюрика (Rurich), Сивара (Siwar) и Трувора (Truwar), урождённых вендских и варяжских (Wagrische) князей, которые были призваны править на Русь»
© Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=12042&start=130
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5070 - 14.06.2018 :: 16:12:38
 
В отличие от Скандинавии память о Рюрике сохранилась на южном берегу Варяжского моря в мекленбургских генеалогиях и написанной там же Гюстровской оде 1716 г. Последнее произведение было посвящено свадьбе мекленбургского герцога Карла Леопольда и Екатерины Иоанновны, дочери старшего брата Петра I. Прославляя это бракосочетание, автор оды обращается к его далекому историческому прецеденту:

Сегодня же напомнить должно то,

Что были Венд, Сармат и Рус едины родом.

Хочу спросить у древности о том,

Как королём и почему у нас стал Вицлав,

Что своим браком и примером показал,

Какое Венд и Рус нашли у нас богатство?

Великое оно для Вендов и для Русов,

Ведь от него их славные правители пошли.

https://history.wikireading.ru/336732
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5071 - 14.06.2018 :: 20:06:06
 
НВД писал(а) 14.06.2018 :: 16:12:38:
мекленбургских генеалогиях


Ой японский городовой.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5072 - 15.06.2018 :: 02:31:14
 
Evgen11 писал(а) 14.06.2018 :: 20:06:06:
мекленбургских генеалогиях


Ой японский городовой.

В  1717
году  Фридрих  Томас  издал  труд,  посвящённый  весьма  знаменательному
событию — свадьбе мекленбургского герцога Карла Леопольда и Екатерины,
дочери  царя  Ивана  V.
В. Меркулов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5073 - 15.06.2018 :: 02:34:24
 
НВД писал(а) 14.06.2018 :: 13:49:07:
принц Годлейб (Godlaibum, или Gutzlaff), который стал отцом троих братьев Рюрика (Rurich), Сивара (Siwar) и Трувора (Truwar)

А вот тут то, потребовалось изменить имя - Сивар стал Синеусом.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5074 - 17.06.2018 :: 19:50:38
 
НВД писал(а) 14.06.2018 :: 13:49:07:
В комментарии 1716 г. к данному месту говорилось: «Мекленбургские историки Латом и Хемниц считали Вицлава 28-м королём вендов и ободритов, который правил в Мекленбурге во времена Карла Великого. Он женился на дочери князя Руси и Литвы»
© Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=12042&start=130

Просто блеск и красотень: оказывается, Русь и Литва уже существовали во второй половине 8 века.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5075 - 17.06.2018 :: 22:38:45
 
Rikis писал(а) 17.06.2018 :: 19:50:38:
Просто блеск и красотень: оказывается, Русь и Литва уже существовали во второй половине 8 века.


Мекленбургские историки Латом и Хемниц пытались написать понятно для народонаселения.
Есть же русские тексты, где галлы упомянуты как древние "французы". Для детей, например.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5076 - 17.06.2018 :: 22:42:06
 
НВД писал(а) 17.06.2018 :: 22:38:45:
Rikis писал(а) 17.06.2018 :: 19:50:38:
Просто блеск и красотень: оказывается, Русь и Литва уже существовали во второй половине 8 века.


Мекленбургские историки Латом и Хемниц пытались написать понятно для народонаселения.
Есть же русские тексты, где галлы упомянуты как древние "французы". Для детей, например.

т.е. историческая ценность сих фольк-хистори равняется нулю, поскольку мы не можем быть уверены, что и остальное не для детей  Ужас
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5077 - 17.06.2018 :: 22:42:34
 
Rikis писал(а) 17.06.2018 :: 19:50:38:
Просто блеск и красотень: оказывается, Русь и Литва уже существовали во второй половине 8 века.


Рикис, Вы мне напомнили своим постингом мелкий эпизод из романа "Пётр I" - про вострого умом боярина, который нашёл метод пополнения казны - ввести налог на лапти.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал: — На лапти еще налогу нет... — Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5078 - 17.06.2018 :: 22:44:25
 
Rikis писал(а) 17.06.2018 :: 22:42:06:
т.е. историческая ценность сих фольк-хистори равняется нулю, поскольку мы не можем быть уверены, что и остальное не для детей 


Их фольк-хистори столь же достоверна, как и фрагмент из летописи о призвании Рюрика. Степень достоверности строго конгруэнтна.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5079 - 17.06.2018 :: 22:48:25
 
НВД писал(а) 17.06.2018 :: 22:44:25:
Rikis писал(а) 17.06.2018 :: 22:42:06:
т.е. историческая ценность сих фольк-хистори равняется нулю, поскольку мы не можем быть уверены, что и остальное не для детей 


Их фольк-хистори столь же достоверна, как и фрагмент из летописи о призвании Рюрика. Степень достоверности строго конгруэнтна.

да проблем нет, можно и "Гиперболоид инженера Гарина" рассматривать как летопись  Со сжатыми губами
Наверх
 
Страниц: 1 ... 252 253 254 255 256 ... 977
Печать