Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571326 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #500 - 24.11.2017 :: 14:14:13
 
Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 10:37:50:
от именно, что щас, вы просто боитесь в этом признаться.

Старая попытка из историй о гомофобах, друже. Я действительно ужасно нетолерантен.
Для меня поляки - ляхи, и негры вовсе не афроамериканцы. Я даже к русским не особо толерантен.

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 10:37:50:
А вы не бойтесь и скажите, ну если конечно не боитесь?

Так я вам и ответил - какое может быть самосознание этническое в 12 веке? Мне кажется, его не было.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #501 - 24.11.2017 :: 14:15:38
 
Русины были
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #502 - 24.11.2017 :: 14:23:07
 
Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 14:14:13:
Я даже к русским не особо толерантен.


А я заметил.

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 14:14:13:
Так я вам и ответил - какое может быть самосознание этническое в 12 веке?


Самое обычное.

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 14:14:13:
Мне кажется, его не было.


А вы креститесь.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #503 - 24.11.2017 :: 14:51:53
 
Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 14:14:13:
какое может быть самосознание этническое в 12 веке?


Тут надо с терминами очень аккуратно, я тут плотно сидел над этим вопросом.

Надо дать определение термину "этническое самосознание".

Ощущение общности народа с одним языком и верой проживающего на некоей территории - да, было, например, по "Слову о Полку" оно прослеживается хорошо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #504 - 24.11.2017 :: 15:20:05
 
Языковая и религиозная общность ни капельки не мешала сбывать живой товар из соседнего княжества дилерам для невольничьих рынков. Смею предполагать, что магометанин, живущий на соседней улице, был ближе и роднее нежели пацаны из соседнего города.
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #505 - 24.11.2017 :: 15:52:03
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.11.2017 :: 00:05:54:
Вот именно между викингами и ваграми новгородцы нашли сходство!
А почему не с лужичанами или бодричами? А ещё логичнее - с поморянами)))

А комент выше кто будет читать, на два поста выше, ... дядя федя? там всё разжёвано.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #506 - 24.11.2017 :: 16:00:43
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.11.2017 :: 00:05:54:
А почему не с лужичанами или бодричами?

Да потому что Abodriti et Wari это и есть бодричи, знаток.   Нерешительный
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #507 - 24.11.2017 :: 19:05:24
 
Mukaffa писал(а) 24.11.2017 :: 15:52:03:
А комент выше кто будет читать, на два поста выше, ... дядя федя? там всё разжёвано.

Там разжёвано????
Там высказано предположение, что вагры высадились в Приладожье!
А с какого  бодуна именно ваграм высаживаться в Приладожье??
Только потому что, их имя сходно с варягами???

Замкнутый круг получается - где по очереди причина является следствием, а следствие причиной!
Смайл
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #508 - 24.11.2017 :: 19:10:43
 
Mukaffa писал(а) 24.11.2017 :: 16:00:43:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.11.2017 :: 00:05:54:
А почему не с лужичанами или бодричами?

Да потому что Abodriti et Wari это и есть бодричи, знаток.   Нерешительный

Я это и без Вас знаю.
Вопрос остаётся пррежним

Почему  между викингами и ваграми новгородцы нашли сходство!
А почему не с лужичанами или бодричами? А ещё логичнее - с поморянами)))

Только не надо заниматься переставлялками причины и следствия. Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #509 - 24.11.2017 :: 19:17:32
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.11.2017 :: 19:10:43:
Вопрос остаётся пррежним

Почему  между викингами и ваграми новгородцы нашли сходство!
А почему не с лужичанами или бодричами? А ещё логичнее - с поморянами)))

Только не надо заниматься переставлялками причины и следствия.

Вы с логикой дружите?
Вагры - это и есть бодричи.
Понимаете, что ваш вопрос - "а почему не с лужичанами или бодричами" - абсурден?
Или не понимаете?  Нерешительный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #510 - 24.11.2017 :: 19:24:36
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.11.2017 :: 19:05:24:
А с какого  бодуна именно ваграм высаживаться в Приладожье??

С такого же как и любым другим племенам и народам Балтики - пиратство, торговля.


Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.11.2017 :: 19:05:24:
Только потому что, их имя сходно с варягами???

Потому что вагры - известные пираты Балтики, потому что именно на Балтике того времени именно города балтийских славян - это процветающие торговые центры, потому-что арабское серебро первого этапа(поступления) зафиксировано именно на южнобалтийском побережье.
Этого хватит?

Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #511 - 24.11.2017 :: 19:33:49
 
ИЖОРА писал(а) 23.11.2017 :: 16:15:55:
самое вы  обходите византийцев обходите которые варанки им они ивестны как варяги и река днепр до славян называлась вар по- латински
то есть вар- ас или вар-яссы-вар= аз

По латински Днепр чаще именовался Данаприсом и Бористенисом от древнегречесского Борисфен.
К тому подавляющее большинство мировых историков считают, что варяги=викинги.
А у византийцев  слово варяг появилось - Вы правы - через славян.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #512 - 24.11.2017 :: 19:50:59
 
Mukaffa писал(а) 24.11.2017 :: 19:17:32:
Вы с логикой дружите?
Вагры - это и есть бодричи.
Понимаете, что ваш вопрос - "а почему не с лужичанами или бодричами" - абсурден?
Или не понимаете?

Я дружу с логикой, поэтому считаю вопрос
"почему пришельцев не отождествили с лужичанами, бодричами или поморянами?"
нисколько не абсурдным.
Почему новгородцы зацикились именно на ваграх, а не на бодричах(вообще), не на лужичанах и тем более не на поморянах(которые  должны быть более известными в приладожье).
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #513 - 24.11.2017 :: 19:59:07
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.11.2017 :: 19:50:59:
Я дружу с логикой, поэтому считаю вопрос
"почему пришельцев не отождествили с лужичанами, бодричами или поморянами?"
нисколько не абсурдным.
Почему новгородцы зацикились именно на ваграх, а не на бодричах(вообще), не на лужичанах и тем более не на поморянах(которые  должны быть более известными в приладожье).

Блин, а разжёвывал я для кого?!

Цитата:
Название "варяги" дано ильменскими словенами, видимо по самоназванию будущих "вагров", которые скорее всего и являлись первыми находниками появившимися в Приладожье "из-за моря".


Потому-что первыми туда пришедшими они были. Не лужичане, не поморяне, и не бодричи вообще, а именно вагры.  Нерешительный
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #514 - 24.11.2017 :: 20:06:10
 
Mukaffa писал(а) 24.11.2017 :: 19:24:36:
именно города балтийских славян - это процветающие торговые центры, потому-что арабское серебро первого этапа(поступления) зафиксировано именно на южнобалтийском побережье.
Этого хватит?

Нет не хватит.
В те времена славяне понимали друг друга без переводчика.
И западного славянина от немца-скандинава думается отличили бы.
А что на самом деле варяги были германцами-скандинавами - так считает большинство историков и думается лингвисты, составившие эту карту
...
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #515 - 24.11.2017 :: 20:11:18
 
Mukaffa писал(а) 24.11.2017 :: 19:59:07:
Потому-что первыми туда пришедшими они были. Не лужичане, не поморяне, и не бодричи вообще, а именно вагры

Ага. А именно вагры потому, что это слово созвучно со словом варяг.
На колу мочало - начинай сначала.
Наверх
 
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #516 - 24.11.2017 :: 20:21:25
 
Иоанн Калигула-Полузайцев, ну хоть толику здравого смысла! Понимали вагров, но понимали общий смысл, все ж гости из другого региона. Полагаю и словарь вагров был напичкан германизмами, но какой толк в управлении от командировочного скандинава? там кроме "эй, бабка, яйко, курка, млеко, шнель-шнель!" что то иное можно было ожидать?
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #517 - 24.11.2017 :: 20:29:17
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.11.2017 :: 20:11:18:
Ага. А именно вагры потому, что это слово созвучно со словом варяг.
На колу мочало - начинай сначала.

А у вас есть оно, начало то?
Без проблем, назовите свой вариант этнонима "варязи".

"Я вас слушаю, я вас внимательно слушаю ..."(с)   Смайл

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #518 - 24.11.2017 :: 20:32:43
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.11.2017 :: 20:06:10:
А что на самом деле варяги были германцами-скандинавами - так считает большинство историков и думается лингвисты ...

Давайте без глупых мантр только здесь.
Аргументы есть - выкладывайте. Нет - голову не морочьте людям и время не отнимайте.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #519 - 24.11.2017 :: 20:34:08
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.11.2017 :: 20:06:10:
лингвисты, составившие эту карту

Интересно.
На основании  чего лингвисты смогли составить эту карту?

Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 977
Печать