Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 243 244 245 246 247 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 565343 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4880 - 24.03.2018 :: 14:16:59
 
Roxsalan писал(а) 24.03.2018 :: 13:55:31:
Mukaffa Ответ #4676 - 19.03.2018 :: 16:50:57Mukaffa писал(а) 22.03.2018 :: 13:53:47:
Это уже чистое враньё.
Где я о пруссах говорил?
Что ж вы так бесстыдно врёте то? 

Русы с южной Балтики. Самбатас - от топонима "Самбия".

Mukaffa Ответ #4683 - 19.03.2018 :: 17:08:02
Ну так и Рюрик из Самбии, т.е. Пруссии, как считалось русской аристократией.

Mukaffa Ответ #4687 - 19.03.2018 :: 17:15:25

Рюрик из Пруссии, Аскольд и Дир - дружинники Рюрика, т.е. тоже из Пруссии.
Пруссия - другое название Самбия.
Пришли русы из Самбии(Прусии) в район Киева, и построили Самбатас. Крепость.

Mukaffa,Так кто из нас врет?

Пруссы где здесь упомянуты?
Извинятся будете?  Печаль
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4881 - 24.03.2018 :: 14:41:52
 
Amaro Shakur писал(а) 23.03.2018 :: 19:56:22:
Какой он конунг? Бастард коих тьма. Тоже мне событие века.

Нормальный конунг, правивший  Новгороде и притащивший с собой из-за моря варягов. Видать и денег и власти на это хватило. К тому же, когда он сидел в Новгороде ему служил Сигурд Бьодаскалли сын «могущественного мужа» Эйрика Бьодаскалли из Опростадира. Сестрой этого самого Сигурда была Астрид Бьодаскалли, жена норвежского конунга Трюггви Олафссона, которая после смерти мужа неудачно бежала на Русь, именно к Владимиру. На Руси  потом оказался и ее сын О́лав I Трю́ггвасон, будущий король Норвегии, проживший в Новгороде под крылом Владимира с 972 по 981 год. Так что бастард не бастард, а в скандинавском мире человек уважаемый был. Но даже это не сделало правителей Руси близкими скандинавам этнически. Рыдзевская писала по этому поводу

"следует подчеркнуть, что саги, будучи, более или менее знакомы с генеалогией русских князей (правда, не раньше Владимира) и неоднократно указывая на наличие у них дружинников многочисленных дружинников-скандинавов и на другие связи с севером, нигде не обмолвились ни одним словом о варяжском происхождении самих князей. Из этого можно заключить, что в глазах скандинавов оно не являлось родственным для них" (Рыдзевская Е.А. К вопросу об устных преданиях в древнейшей русской летописи. Древняя Руси и Скандинавия  в IX-XIV вв. (материалы и исследования). Наука. Москва. 1978. С.172)
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4882 - 24.03.2018 :: 14:42:49
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2018 :: 14:16:59:
Рюрик из Пруссии, Аскольд и Дир - дружинники Рюрика, т.е. тоже из Пруссии.

Это что?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4883 - 24.03.2018 :: 14:46:49
 
Roxsalan писал(а) 24.03.2018 :: 14:42:49:
Mukaffa писал(а) 24.03.2018 :: 14:16:59:
Рюрик из Пруссии, Аскольд и Дир - дружинники Рюрика, т.е. тоже из Пруссии.

Это что?

Пруссы
где здесь упомянуты?
Нерешительный
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4884 - 24.03.2018 :: 15:35:32
 
РомБ писал(а) 24.03.2018 :: 00:29:31:
1. Государства Киевская Русь никогда не существовало. Этот термин был введён в обиход для временной градации периодов истории Древнерусского государства. (летописи)

Верно. Да только и Ладожской и Новгородской Руси тоже не существовало, все это такие книжные термины, как и Киевская Русь.
РомБ писал(а) 24.03.2018 :: 00:29:31:
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами около 700 года н э. (археология)

Уже нашли табличку с надписью "г. Ладога, первая столица Руси"? Где и кто доказал что Ладога была столицей чего либо?
РомБ писал(а) 24.03.2018 :: 00:29:31:
города Древней Руси: 1.Ладога, 2.Исборск, 3.Белоозеро, 4.Новгород, 5.Ростов, 6.Муром. 7.Полоцк

Когда возникли и с какого периода города?
РомБ писал(а) 24.03.2018 :: 00:29:31:
4.В заключении договора с Рюриком принимали участие кривичи, словене, чудь, весь (полян, древлян, тиверцев и уличей нет--украина в пролёте) (летописи)

Кто кроме летописи говорит об этом договоре? Весь в летописи не упоминается, это фантазия ее переводчиков.
РомБ писал(а) 24.03.2018 :: 00:29:31:
5.До завоевания Киева русью, Киев был хазарско-угорской деревенькой. (археология)

то же самое и Ладога до кона 1Х веке, торжище-порт, которому на фоне развала СССР стали придавать неоправданно большое значение. Читайте археологов.
РомБ писал(а) 24.03.2018 :: 00:29:31:
6.Слова князя Олега: "Се буде мати городом русскымЪ" означает провозглашения Киева главным городом Руси, а не происхождение руси из Киева. (летописи)

Летопись говорит следующее:
"В лето 6390 (882). Пошел в поход Олег, набрав с собой много воинов: варягов, чуди, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и взял город, и посадил в нем мужа своего. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским... И сел Олег княжить в Киеве, и сказал
Олег: «Это будет мать городам русским». И были у него варяги и словене, и прочие – прозвавшиеся русью.

Где в приведенном тексте говорится что с Олегом в Киев пришла русь? Напротив, летописец говорит что в  Киеве с Олегом были варяги и словене и прочие прозвавшиеся русью. Обычно это трактуют как указание на то, что прочие назвались русью от варягов Олега, но текст прмао указывает на то, что с Олегом пришли варяги и словене, а в Киеве к ним присоединились некие прочие которые назывались русью. Именно поэтому Шахматов считал что русь появились в Киеве задолго до Олега, и уже придя в Киев Олег и его воинство стало называться русью.

РомБ писал(а) 24.03.2018 :: 00:29:31:
7.Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Ярослав приходили из Ладоги и Новгорода и захватывали Киев силой. Киевляне же никогда не завоёвывали Ладогу и Новгород на Волхве. (летописи)

Захватывали:
"В лето 6455 (947). Отправилась Ольга к Новгороду и установила погосты и дани по Мсте и оброки и дани по Луге. Ловища ее сохраняются по всей земле, следы и места ее пребывания, и погосты, а сани ее стоят в Плескове и поныне, и по Днепру, и по Десне находились ее перевесища*, и есть село ее Ольжичи и доселе. И так, установив все, возвратилась к сыну своему в Киев и там пребывала с ним в любви." (ПВЛ)

Именно с Ольгой археологи связывают пожары и погромы в Приильменье датируемые 950 годом. Кроме того, из Киева отправляют посадников и князей в Новгород, а не наоборот. Надо еще доказать что Олег и Игорь пришли из Новгорода. Даже норманисты, вроде Мельниковой, признают что Игорь не известен новгородской фольклорной традиции. И последнее, приводил уже тут ссылки на археологов, которые похоже никого на форуме не интересуют. К. Михайлов  в передаче записанной декабре 2017 и посвященной камерным гробницам Руси прямо говорит о том, что камерный обряд погребения распространялся в В.Е. с юга на север а не наоборот,  т.е. сначала камеры появились в Киеве и Чернигове а потом уже на Северо-западе ив Тимерево, что вызывает недоумение у археологов, ибо должно было быть как раз наоборот. Хуже того когда у него спросили про русов погребенных в камерах, он просил где он говорил о том что в камерах погребены русы?
РомБ писал(а) 24.03.2018 :: 00:29:31:
8.Тюркское название Киева--Манкерман (записки путешественников)

И что?
РомБ писал(а) 24.03.2018 :: 00:29:31:
9. Киев был приграничной крепостью Руси на русско-хазарской границе. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой. (археология, записки путешественников)

Где это вы вычитали, приведите цитаты? Фетисов, опираясь на археологию  (Фетисов А.А. Формирование "домена" Рюриковичей ("Русской земли") по археологическим данным) помещает домен рюриковичей в Х веке  исключительно "в пределах Киево-Черниговского ядра".

РомБ писал(а) 24.03.2018 :: 00:29:31:
10.Войско Олега состояло из варягов, словен, чуди, меря, весь. После завоевания Киева древляне, поляне, тиверцы и уличи платили дань в пользу словен, кривичей и мери. (летописи)

Приведите цитату где об этом говорится в летописи?
РомБ писал(а) 24.03.2018 :: 00:29:31:
11. Святая Ольга жестоко поработила древлян (предков украинцев). «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).

И что? Она и новгородцев покорила.
РомБ писал(а) 24.03.2018 :: 00:29:31:
12. В древнерусский период Киев был застроен срубными русскими избами, а не хатами-мазанками. (археология)

срубные постройки это исключительно новгородская традиция? А в новгород она откуда попала?
РомБ писал(а) 24.03.2018 :: 00:29:31:
13.Все литературные памятники древнерусской культуры сохранились только на великорусской земле. (летописи)

и что? Киев чаще горел, почвы там другие, не сохраняются берестяные грамоты, смена населения чаще происходила чем на севере.
РомБ писал(а) 24.03.2018 :: 00:29:31:
14. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только в России. (этнография фольклор)

Почему?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4885 - 24.03.2018 :: 15:50:09
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2018 :: 14:46:49:
Пруссы где здесь упомянуты?

Вы в своих фантазиях даже с историографией вопроса ознакомиться не удосужились.

"«Август же начят ряд покладати на вселеную. Постави брата своего Патрикиа царя Египту; и Агусталиа, брата своего, Александрии властодержьца постави; и Киринея Сирии властодержъца положи; и Ирода Антипатрова от Аманит за многая дары и почтенна постави царя еврейска в Ерусалиме; а Асию всю поручи Евлагерду, сроднику своему; и Илирика, брата же своего, постави в повершиа Истра; и Пиона постави в Затоцех Златых, иже ныне наричютца Угрове; и Пруса в березех Вислы реки в град, глаголемый Морборок, и Торун, и Хвоиница, и пресловы Гданеск, и иных многих градов по реку, глаголемую Немон, впадшую в море. И вселися ту Прус многими временны лет, пожит же до четвертаго рода по колену племена своего; и до сего часа по имени его зовашеся Пруская земля. И сиа о сих. И в то время некий воевода новогородскы имянем Гостомысль скончявает житье и съзва владалца сущая с ним Новагорода, и рече: "Совет даю вам, да послете в Прусскую землю мудра мужа и призовите князя от тамо сущих родов римска царя Августа рода". Они же шедшее в Прусскую землю и обретошя тамо некоего князя имянем Рюрика, суща от рода римска царя Августа, и молишя его с посланми всех новгородцев. Князь же Рюрик прииде к ним в Новгород и име с собою два брата; имя единому Трувор, другому Синеус, а третий племенник имянем Олег. И оттоле наречен бысть Новъгород Великий; и княжай в нем князь великы Рюрик.." ("Сказание о князьях Владимирских)

Для тех кто не в теме нужное специально выделил. Но если не вняли, поясню. От имени Прусс произоша Прусская земля и народ ее населяющий. Летописец прямо указывает на то, что Рюрика позвали от тамо сущих родов,  т.е. о пруссов. Если вы пишите что Рюрик из Пруссии, Аскольд и Дир - дружинники Рюрика, т.е. тоже из Пруссии, то тем самым прямо, следуя тексту, Сказания должны признать, что Рюрик и К были пруссами, а не Рюгенцами и прочими балтским славянами.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4886 - 24.03.2018 :: 16:01:25
 
Roxsalan писал(а) 24.03.2018 :: 15:50:09:
Вы в своих фантазиях даже с историографией вопроса ознакомиться не удосужились.

Извиняться то будем, лжец?

Ничтожно пытаетесь замять и перевести разговор?
Свою натуру ведь показываете только, во всей красе.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4887 - 24.03.2018 :: 16:16:44
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2018 :: 16:01:25:
Извиняться то будем, лжец?

за что, за то что вы внятно мысли формулировать не можете или за ваши фантазии? Вы прямо и четко написали о том что Рюрик пришел из Пруссии. Так или нет? Я вас спросил где следы пруссов в Киеве? Так или нет? Если Рюрик пришел из Прусси и принадлежит к тамо сущим родам, он тогда кто, марсианин? Дальше изворачиваться  и упражняться в софистике будете ?  Объясните мне, если пришедший из Пруссии Рюрик не прусс, то какого лешего тогда не пруссы рюрикиды назвали крепость в Киеве в честь полуострова в восточной Пруссии? Или они назвали крепость все таки в честь прусского племени самбов? Вы в своих фантазиях уже потеряли все границы разумного.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4888 - 24.03.2018 :: 16:41:23
 
Roxsalan писал(а) 24.03.2018 :: 16:16:44:
за что, за то что вы внятно мысли формулировать не можете или за ваши фантазии? ...

До чего же вы человечек ничтожный.((

Вот это чьи слова?
Roxsalan писал(а) 22.03.2018 :: 13:45:09:
Это куда полезнее для темы и ведущейся в ней дискуссии чем обсуждать ваши сказки про ободритов и Киев названый в честь Самбии непонятно откуда там взявшимися пруссами.


Здесь я вас ловлю на вашей же брехне:
Mukaffa писал(а) 22.03.2018 :: 13:53:47:
Roxsalan писал(а) 22.03.2018 :: 13:45:09:
в честь Самбии непонятно откуда там взявшимися пруссами.

Это уже чистое враньё.
Где я о пруссах говорил?
Что ж вы так бесстыдно врёте то?   Печаль


И вот ваш комент сегодня:

Roxsalan писал(а) 24.03.2018 :: 13:55:31:
Mukaffa писал(а) 22.03.2018 :: 13:53:47:
Это уже чистое враньё.
Где я о пруссах говорил?
Что ж вы так бесстыдно врёте то? 


Mukaffa Ответ #4676 - 19.03.2018 :: 16:50:57
Русы с южной Балтики. Самбатас - от топонима "Самбия".

Mukaffa Ответ #4683 - 19.03.2018 :: 17:08:02
Ну так и Рюрик из Самбии, т.е. Пруссии, как считалось русской аристократией.

Mukaffa Ответ #4687 - 19.03.2018 :: 17:15:25

Рюрик из Пруссии, Аскольд и Дир - дружинники Рюрика, т.е. тоже из Пруссии.
Пруссия - другое название Самбия.

Пришли русы из Самбии(Прусии) в район Киева, и построили Самбатас. Крепость.

Mukaffa,Так кто из нас врет?


Далее наш разговор можно прочитать на двух последних страницах здесь ...

Ну и д#рьмо же вы Roxsalan!

Больше добавить нечего.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4889 - 24.03.2018 :: 17:24:35
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2018 :: 16:41:23:
Далее наш разговор можно прочитать на двух последних страницах здесь ...

прочитал и снова вас спрашиваю, где пруссы в Киеве? Или у вас таки Рюрики и рюрекиды не пруссы не из Пруссии пришли? Вы уже в своей голове разберитесь.

Mukaffa писал(а) 24.03.2018 :: 16:41:23:
Ну и д#рьмо же вы Roxsalan!

Переход на хамство и оскорбления признак слабости ума, знаний и позиции. Я даже к модераторам по этому вопросу обращаться не буду. Пусть это останется на вашей совести, если она у вас есть. На сим дискуссию с вами заканчиваю. Отвечать более на ваши фантазии равно как и претензии не собираюсь.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4890 - 24.03.2018 :: 17:44:02
 
Roxsalan писал(а) 24.03.2018 :: 17:24:35:
прочитал и снова вас спрашиваю, где пруссы в Киеве? Или у вас таки Рюрики и рюрекиды не пруссы не из Пруссии пришли? Вы уже в своей голове разберитесь.

Спрашиваю чела: где я говорил о пруссах, а он мне в ответ - где пруссы в Киеве?

Вот и разберитесь, ... в своей голове.   Нерешительный
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4891 - 26.03.2018 :: 12:32:38
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2018 :: 16:41:23:
Ну и д#рьмо же вы Roxsalan!

Да, вот это "интеллект"!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4892 - 26.03.2018 :: 14:00:42
 
upasaka писал(а) 26.03.2018 :: 12:32:38:
Да, вот это "интеллект"!

Т.е если какой-то чел делает подлость в отношении вас, то назвать его д#р#мом у вас upasaka интеллект не позволит?)))

А чего-нибудь поумнее никак не получается изречь?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4893 - 26.03.2018 :: 16:40:40
 
Mukaffa писал(а) 26.03.2018 :: 14:00:42:
чего-нибудь поумнее никак не получается изречь?

Уже писал - куда мне до вас...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4894 - 26.03.2018 :: 19:14:38
 
Как-то вы тут все разгорячились.
Mukaffa - две недели РО.
Основание:
На форуме запрещено отправлять:
14.9. сообщения, содержащие брань, угрозы, грубые выпады и оскорбления в адрес кого бы то ни было, информацию клеветнического характера
Подумайте об этом на досуге, благо он теперь есть.


Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4895 - 26.03.2018 :: 22:51:22
 
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 13:17:26:
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 13:08:15:
А успели бы они это сделать?


Почему они должны не успеть куда-то? Тонкостей мы не знаем. А сведения о таком варианте пути к богатой столице они задолго могли начать собирать, там было что грабить ... Так что логично все и по времени с начала апреля до 18 июня они укладываются.


Ну наверное потому что они не зря оказались там во время отсутствия 20 летнего императора с армией, т.е знали когда нападать, заранее готовились, видимо подальше от ушей и глаз византийских шпионов, которых могло быть не мало в Крыму и окрестностях. Сам император был убит через 7 лет, а до того постриг (насильно) свою мать, воспользовавшись услугами Фотия.

"В письме от 8 мая 862 года на имя патриархов Востока Николай I (римский папа) призвал их и все епископов отказаться признавать Фотия.
Предметом спора была также сфера влияния восточного христианства в Болгарии и на территории северных славянских племён, где монах Константин (позднее Кирилл) и его брат Мефодий осуществляли
интенсивную деятельность по инициативе Фотия — однако, с благословения папы" (википедия)

Последующие события как бы намекают что можно немного шире посмотреть на этот поход Росов, а не просто как на грабеж. И так называемая Фотиева схизма, вполне может вместить и этот поход как одно
и средств давления, а самих росов как поле соперничества. Причем как внутри самой Византии, так и с римским папой. Ну это если начать фантазировать.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4896 - 27.03.2018 :: 08:48:35
 
Виктор3992 писал(а) 26.03.2018 :: 22:51:22:
Ну наверное потому что они не зря оказались там во время отсутствия 20 летнего императора с армией, т.е знали когда нападать, заранее готовились, видимо подальше от ушей и глаз византийских шпионов, которых могло быть не мало в Крыму и окрестностях.

Почему именно Крым и его окрестности? Точнее можете показать, Крым большой, да еще "с окрестностями" (что бы это значило?)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4897 - 27.03.2018 :: 08:51:17
 
Виктор3992 писал(а) 26.03.2018 :: 22:51:22:
Ну это если начать фантазировать.

Заметили, что атака на Константинополь связана с последующим Крещением нападавших?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4898 - 27.03.2018 :: 10:33:21
 
Виктор3992 писал(а) 26.03.2018 :: 22:51:22:
Ну наверное потому что они не зря оказались там во время отсутствия 20 летнего императора с армией, т.е знали когда нападать, заранее готовились, видимо подальше от ушей и глаз византийских шпионов, которых могло быть не мало в Крыму и окрестностях.

Значительное влияние Византии в Крыму в середине 1Х века это давнее и большое заблуждение. Почитайте современные работы историков и археологов относительно положения дел в Крыму в этот период. там все сложно было, начиная от заселенности и кончая этнической составляющей и влиянием. Под Византийскую юрисдикцию Крым попал только к середине Х века, в 1Х более менее византийским был только Херсонес и округа. Да и там все сложно было, отношения напряженные. Остальная часть Крыма была либо хазарской, либо вообще ничьей. Словом, в Крыму середины 1Х века было достаточно мест где мог незаметно сформироваться флот, особенно если хазары были спонсорами или не препятствовали набегу. А этого исключать нельзя.  Кроме того, русы что собираясь в набег на каждом Крымском привозе об этом кричали? Далее, у руси не было военного флота как такового, это факт неоспоримый. Купеческие караваны ходили на тех же судах, что и военные экспедиции. Люди ходившие в купеческих караванах были вооружены, да и совмещали в себе черты воина и купца. Так что отличить купеческий караван русов от военной эскадры сбыло не так уж и просто.
Виктор3992 писал(а) 26.03.2018 :: 22:51:22:
Последующие события как бы намекают что можно немного шире посмотреть на этот поход Росов, а не просто как на грабеж. И так называемая Фотиева схизма, вполне может вместить и этот поход как одно
и средств давления, а самих росов как поле соперничества. Причем как внутри самой Византии, так и с римским папой. Ну это если начать фантазировать.

А почему бы не пойти куда более простым путем? В середине !Х века арабы для русов были главным торговым партнером,  Византия там и близко не стояла. Самое простое объяснение набега, это договор арабов с русами,  с целью отвлечь как самого императора так и часть войск от похода на арабов. Русы не осаждают Константинополь, они грабят окрестности довольно скромными силами. И как только узнают о возвращении императора, тут же снимаются с якоря и уходят. Миссия выполнена. И от арабов бабки получили и греков пощипали. Удачный поход, только вот буря вмешалась.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4899 - 27.03.2018 :: 10:34:50
 
upasaka писал(а) 27.03.2018 :: 08:51:17:
Заметили, что атака на Константинополь связана с последующим Крещением нападавших?

вы всерьез полагаете  что русы напали на Константинополь чтобы подтолкнуть греков крестить их?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 243 244 245 246 247 ... 977
Печать