Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 232 233 234 235 236 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 566451 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4660 - 19.03.2018 :: 15:21:29  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 15:09:07:
Второй раз: приведите цитату, что общее название поселения Киоава. Вижу гору Киянку и речку (ручей) берущую там начало, которая впадает в другую та в третью, и только последняя в Днепр. При таком раскладе Киевом, первоначально, могло быть только поселение (крепость) на этой горе.

Подол 9-ым веком даже датируется, а мы о 10-м.
Так что одной крепостью не обойтись никак.
Не пойму вашего упорства.))

Вот вам цитата:

"Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас"

Если считать, что кроме крепости больше ничего не было, то крепость имела два названия.
Если считать, что кроме крепости имелся и посад, то название поселения - Киова, а название крепости в этом поселении - Самбатас.

Ну, пойдёт?
Или опять что-то мучит?  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4661 - 19.03.2018 :: 15:24:12  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 15:04:27:
Как можно цитатой о походе на Каспий подтвердить участие в походе на Болгар. Потому и называю это фантазией.

А, вот в чём дело!

Неполную фразу дал, моя вина.
Вот она:

"И опустошили его русы, и напали на Хазаран, Самандар и Итиль в году 358 / 968-69, и отправились тотчас же после к стране Византия и в Андалусию, и разделились на две группы."

Т.е. Святослав в это время как-раз и был на Дунае, т.е. условно "в Византии", куда и направились эти русы.
Насчёт Андалусии видимо что-то напутано.
Но так или иначе часть войска русов, разграбивших хазарский домен, отправилась к армии Святослава в Болгарии.
ЧТД.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2018 :: 16:04:21 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4662 - 19.03.2018 :: 15:28:05  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 15:12:58:
Тогда уж приведите аналогии. Ну там маленький город Немогард а в нем крепость...(какая?) Или Город Чернигов а в нем крепость...(как черниговская крепость называлась?)

Ну вообще это распространённая мировая практика, что крепость внутри города имеет своё особое название. По Руси я тут сразу с налёту не вспомню, надо будет поискать.
Хорошо.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4663 - 19.03.2018 :: 16:03:46  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:44:39:
Зачем купцам "бежать вместе с русами на Константинополь", я например не врубаюсь.
И какое отношение это может иметь к нашему с вами разговору тоже не пойму.

Вы заявили, что купцы разведчики, предупредили Византию. То есть, это вам надо доказать свои фантазии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4664 - 19.03.2018 :: 16:08:20  
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 16:03:46:
Вы заявили, что купцы разведчики, предупредили Византию. То есть, это вам надо доказать свои фантазии.

Это ваши фантазии.
Я же заявлял, что предупредить РУСОВ об отсутствии императора, войска и флота могли купцы.
Византию то зачем им предупреждать?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4665 - 19.03.2018 :: 16:10:51  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 15:21:29:
Вот вам цитата:

"Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас"

Если считать, что кроме крепости больше ничего не было, то крепость имела два названия.
Если считать, что кроме крепости имелся и посад, то название поселения - Киова, а название крепости в этом поселении - Самбатас.

Ну, пойдёт?

Нет. Обратите внимание сходятся в крепости. Лодки в крепости (на горе) сходиться не могут. Вижу только один вариант крепость Киоава она же Самбатас обобщенное название поселения. Дальше смысла обсуждать не вижу. Не переубедим друг друга.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4666 - 19.03.2018 :: 16:16:21  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 16:10:51:
Нет. Обратите внимание сходятся в крепости. Лодки в крепости (на горе) сходиться не могут. Вижу ьолько один вариант крепость Киоава она же Самбатас обобщенное название поселения. Дальше смысла обсуждать не вижу. Не переубедим друг друга.

Самбатас - обобщённое название поселения?
А как вы это выводите из данной фразы КБ.
Он ведь говорит конкретно о крепости.
Т.е. насчёт названия всего поселения - это уже чисто ваша фантазия.
Это мы с помощью археологии сейчас знаем, что кроме крепости там было ещё и неукреплённое поселение, т.е. посад.
А во фразе КБ такой информации нет.
Признаёте, что фантазируете?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4667 - 19.03.2018 :: 16:21:53  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 15:24:12:
"И опустошили его русы, и напали на Хазаран, Самандар и Итиль в году 358 / 968-69, и отправились тотчас же после к стране Византия и в Андалусию, и разделились на две группы."

Хорошо. у меня аргументов больше нет. только сомнения - к делу не пришьешь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4668 - 19.03.2018 :: 16:28:11  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 16:10:51:
Вижу только один вариант крепость Киоава она же Самбатас обобщенное название поселения.

Кстати, можно предположить такой вариант.
Вначале было два поселения. В районе Киева.
Крепость Самбатас и поселение местных славян Киова\Киев.
Затем, после переноса столицы в это место, оба пункта - и Самбтас и Киев, были объединены в одно поселение.
А два названия как-бы оставались в употреблении. И Киев\Киова и Самбатас. Во всяком случае ещё в Х веке.
В XI-ом же веке осталось только одно наименование - Киев, т.к. ПВЛ о Самбатасе ничего не говорит.

Пойдёт?  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4669 - 19.03.2018 :: 16:29:43  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 16:16:21:
Признаёте, что фантазируете?

У же сказал - не переубедим друг друга. Отказаться от версии Киоава=Самбатас не готов. Уж очень привлекательна.

Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 16:16:21:
Т.е. насчёт названия всего поселения - это уже чисто ваша фантазия.
Это мы с помощью археологии сейчас знаем, что кроме крепости там было ещё и неукреплённое поселение, т.е. посад.
А во фразе КБ такой информации нет.


Почему моя, Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 15:21:29:
Если считать, что кроме крепости имелся и посад, то название поселения - Киова, а название крепости в этом поселении - Самбатас.

Как вариант поселение могло называться Киоава оно же  Самбатас(на другом языке). Третий вариант к Вашим двум.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4670 - 19.03.2018 :: 16:31:43  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 16:21:53:
Хорошо. у меня аргументов больше нет. только сомнения - к делу не пришьешь.

Ну так, а куда эта войско направилось?
Где война туда и пошли.
Тут всё логично.
А сомнения конечно пусть остаются, без них и науки бы не было.  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4671 - 19.03.2018 :: 16:32:59  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 16:28:11:
Пойдёт?

Пойдет то пойдет. Но эта версия не перспективна. Что то дальше из нее не выжать. А так для школьного учебника истории пойдет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4672 - 19.03.2018 :: 16:38:58  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 16:29:43:
У же сказал - не переубедим друг друга. Отказаться от версии Киоава=Самбатас не готов. Уж очень привлекательна.

Выше обе версии слепил, вам наверняка понравится.))


иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 16:29:43:
Как вариант поселение могло называться Киоава оно же  Самбатас(на другом языке). Третий вариант к Вашим двум.

Так оно и есть на другом.
"Самбия" - это же не славянский топоним.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4673 - 19.03.2018 :: 16:39:50  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 13:01:43:
Так русы не местные.
Они строят крепость Самбатас в удобном месте.

Во как! Русы не местные - а откуда? И почему название такое - Самбатас?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4674 - 19.03.2018 :: 16:45:49  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 13:07:19:
И Бравлин откуда взялся?

Восточногерманское(например готское) имя, трансформированное на славянский лад, как тот  же Олег например.
Т.е. один из предводителей русов с южной Балтики, осевший предположим где-то в Поднепровье

С "олег" еще не выяснили, а вы еще "бравлина" вплели...
Сами то про Сурож читали? Там про Новгород - как объяснять свои фантазии станете? Вы же "соугди" как-то в  Ср. Азию отправили
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4675 - 19.03.2018 :: 16:48:07  
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 16:32:59:
Пойдет то пойдет. Но эта версия не перспективна. Что то дальше из нее не выжать. А так для школьного учебника истории пойдет.

Почему не перспективна то?
По археологии - поселения в районе Киева той эпохи - на расстоянии, т.е. это не одно поселение, а несколько.
Столица естественно их объединяет. Это обычный процесс даже в современное время, близлежащие деревни включаются в черту города.
Так как Самбатас - крепость и местонахождение князя, то естественно это название периодически и употребляется как общее по отношению ко всему городу.
"Киев" же более распространён среди большинства населения, и поэтому со временем, это наименование остаётся, а "Самбатас" исчезает.
Вроде всё логично и вполне объяснимо.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4676 - 19.03.2018 :: 16:50:57  
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 16:39:50:
Во как! Русы не местные - а откуда? И почему название такое - Самбатас?

Русы с южной Балтики.
Самбатас - от топонима "Самбия".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4677 - 19.03.2018 :: 16:54:33  
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 16:45:49:
С "олег" еще не выяснили, а вы еще "бравлина" вплели...

Всё выяснили давно, поздно проснулись.))
Олег\Олъг от Элъг, западнославянская трансформация германского Хельги.  Читайте Филина Ф.П.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4678 - 19.03.2018 :: 16:59:56  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 16:54:33:
Всё выяснили давно, поздно проснулись.))
Олег\Олъг от Элъг, западнославянская трансформация германского Хельги.  Читайте Филина Ф.П.

Филин с Грот много чего напридумали...
Как вы Бравлина из "Новгорода" вытащили в Юж. Балтику?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4679 - 19.03.2018 :: 17:00:50  
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 16:50:57:
Русы с южной Балтики.
Самбатас - от топонима "Самбия".

Самбы хоть сами то знали, что крепость в Киеве построили?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 232 233 234 235 236 ... 977
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.