Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 227 228 229 230 231 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 566254 раз)
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4560 - 18.03.2018 :: 15:29:07
 
scriptorru писал(а) 18.03.2018 :: 15:19:39:
И едва ли численность русов доходила в 860 году до тысячи.

С тысячей никто бы не отправился захватывать Константинополь.
Это нереально.
Пусть даже эта тысяча будь хоть одними берсерками или там киборгами какими.


scriptorru писал(а) 18.03.2018 :: 15:19:39:
Скорее это цифра человек в 400-500.

Скорее не менее 5 тысяч.
С меньшим числом нет смысла устраивать подобную экспедицию.
И то, это с условием отсутствия армии и флота в Константинополе.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4561 - 18.03.2018 :: 17:19:15
 
Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 10:09:45:
Богдан М писал(а) 17.03.2018 :: 23:14:16:
Какие шансы пограбить окрестности (не подразумевая  штурм самого города) Константинополя были у  нападавших, будь на своём обычном месте император, армия и флот ?

Да никаких шансов.
Все полегли бы вместе с моносиклами в морском бою.

Т.е. если не принимать в расчёт то, что русы плыли с  белым шарфом под флагом красного солнца (и это независимо от их количества в 3,5 моноксилов  или в 350), то сборы состоялись в течении 2-ух недель ?
Маловероятно, особенно с 350ти моноксилами, даже из Олешья.
А может они не знали ничего о "греческом огне" и рванули на честный бой ? Без применения "греческого огня", но при наличии регулярной императорской армии, на что могли рассчитывать  5-7 тысяч русов ?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4562 - 18.03.2018 :: 17:24:50
 
Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 15:29:07:
scriptorru писал(а) 18.03.2018 :: 15:19:39:
И едва ли численность русов доходила в 860 году до тысячи.

С тысячей никто бы не отправился захватывать Константинополь.
Это нереально.
Пусть даже эта тысяча будь хоть одними берсерками или там киборгами какими.


scriptorru писал(а) 18.03.2018 :: 15:19:39:
Скорее это цифра человек в 400-500.

Скорее не менее 5 тысяч.
С меньшим числом нет смысла устраивать подобную экспедицию.
И то, это с условием отсутствия армии и флота в Константинополе.


С чего вы взяли, что цель захват константинополя?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4563 - 18.03.2018 :: 19:23:29
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2018 :: 17:24:50:
С чего вы взяли, что цель захват константинополя?

Действительно. Это же русские - им главное преодоление трудностей - приплыли щит на воротах прибили и назад. Спорт такой...
Наверх
 
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4564 - 18.03.2018 :: 19:33:52
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2018 :: 17:24:50:
С чего вы взяли, что цель захват константинополя?

Чтобы грабить город.
Как его грабить, если не захватишь?
Наверх
 
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4565 - 18.03.2018 :: 19:47:48
 
Богдан М писал(а) 18.03.2018 :: 17:19:15:
Т.е. если не принимать в расчёт то, что русы плыли с  белым шарфом под флагом красного солнца (и это независимо от их количества в 3,5 моноксилов  или в 350), то сборы состоялись в течении 2-ух недель ?
Маловероятно, особенно с 350ти моноксилами, даже из Олешья.
А может они не знали ничего о "греческом огне" и рванули на честный бой ? Без применения "греческого огня", но при наличии регулярной императорской армии, на что могли рассчитывать  5-7 тысяч русов ?

Естественно за пару недель моносиклов не наштампуешь.
Но корабли могли также позаимствовать и у местных. Т.е. свои и плюс с азово-причерноморского побережья суда. Притом отметим, что ранее уже были зафиксированы набеги русов на Крым и Амастриду. Т.е. флот у русов уже имелся, и где-то базировался. Возможно также, что с южной Балтики подошла новая крупная партия русов, и по времени это совпало с инфой об уходе императора с войском из Константинополя,  вот и было решено всеми собранными силами произвести этот набег. А т.к. ещё и флота у греков на месте не оказалось, то шанс был вполне реальный. Что кстати и отразилось в источниках. О греческом огне знали, поэтому и отважились на нападение только в отсутствии вражеского флота.
Наверх
 
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4566 - 18.03.2018 :: 20:16:02
 
Кстати, одна из баз русов, по свидетельству Константина Багрянородного, видимо остров Березань.

"Затем, продвигаясь таким образом от [этого острова] до четырех дней, они плывут, пока не достигают залива реки, являющегося устьем, в котором лежит остров Св. Эферий. Когда они достигают этого острова, то дают там себе отдых до двух-трех дней. И снова они переоснащают свои моноксилы всем тем нужным, чего им недостает: парусами, мачтами, кормилами, которые они доставили [с собой]. Так как устье этой реки является, как сказано, заливом и простирается вплоть до моря, а в море лежит остров Св. Эферий, оттуда они отправляются к реке Днестр и, найдя там убежище, вновь там отдыхают."
Константин Багрянородный. Об управлении империей
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4567 - 18.03.2018 :: 20:25:32
 
Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 19:47:48:
О греческом огне знали, поэтому и отважились на нападение только в отсутствии вражеского флота.

Нападений несколько было. Все в отсутствии флота ?
Наверх
 
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4568 - 18.03.2018 :: 20:32:17
 
Богдан М писал(а) 18.03.2018 :: 20:25:32:
Нападений несколько было. Все в отсутствии флота ?

Ну да. Как и задумано.
При Игоре лишь всё старьё в гавани собрали и пожгли моносиклы русов. Т.е. лишь подтверждение. 
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4569 - 18.03.2018 :: 20:43:26
 
А кого флот во время нападений огнём поливал ?
Наверх
 
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4570 - 18.03.2018 :: 20:48:17
 
Богдан М писал(а) 18.03.2018 :: 20:43:26:
А кого флот во время нападений огнём поливал ?

В смысле? моносиклы русов поливал, а кого ещё поливать, не инопланетян же.

Цитата:
При Игоре лишь всё старьё в гавани собрали и пожгли моносиклы русов.
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2018 :: 21:05:37 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4571 - 18.03.2018 :: 21:00:25
 
Богдан М писал(а) 18.03.2018 :: 20:43:26:
А кого флот во время нападений огнём поливал ?

Читайте в популярном изложении:

Цитата:
... так как Роман I отправил греческий флот оборонять острова Средиземноморья от нападений арабов. Разумеется, Игорь был хорошо осведомлен об этом, и его медлительность, скорее всего, объясняется тем, что он ожидал ответа греков на уже переданные им предложения «обновить ветхий мир». ...

Божественный василевс ромеев не мог позволить разговаривать с собой языком диктата. Он лихорадочно изыскивал средства, которые позволили бы снять осаду города. Наконец, ему сообщили, что в константинопольском порту найдено полтора десятка хеландий (крупных военных судов, вмещавших около 100 гребцов и несколько десятков воинов), списанных на берег из-за их ветхости. Император тотчас приказал корабельным плотникам как можно быстрее подновить эти посудины и привести их в порядок; кроме того, он распорядился поставить огнеметные машины («сифоны») не только на носу кораблей, как это делалось обычно, но также на корме и даже — по бортам. Командовать новоиспеченным флотом было поручено патрикию Феофану.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4572 - 18.03.2018 :: 21:59:44
 
Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 19:33:52:
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2018 :: 17:24:50:
С чего вы взяли, что цель захват константинополя?

Чтобы грабить город.
Как его грабить, если не захватишь?

Повашему, пограбить больше нечего?
Тупо разведка боем. Как бог пошлет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4573 - 18.03.2018 :: 22:04:33
 
Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 20:16:02:
Кстати, одна из баз русов, по свидетельству Константина Багрянородного, видимо остров Березань.

"Затем, продвигаясь таким образом от [этого острова] до четырех дней, они плывут, пока не достигают залива реки, являющегося устьем, в котором лежит остров Св. Эферий. Когда они достигают этого острова, то дают там себе отдых до двух-трех дней. И снова они переоснащают свои моноксилы всем тем нужным, чего им недостает: парусами, мачтами, кормилами, которые они доставили [с собой]. Так как устье этой реки является, как сказано, заливом и простирается вплоть до моря, а в море лежит остров Св. Эферий, оттуда они отправляются к реке Днестр и, найдя там убежище, вновь там отдыхают."
Константин Багрянородный. Об управлении империей

Нужно както отличать походы игоря, олега из киева и поход(ы) ранее.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4574 - 18.03.2018 :: 22:11:26
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2018 :: 21:59:44:
Повашему, пограбить больше нечего?
Тупо разведка боем. Как бог пошлет.

Именно пограбить.
На разведку боем 300 кораблей не посылают.
Да и всё разведано уже было: флот в Средиземке, император с армией - в Малой Азии.
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2018 :: 22:18:07 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4575 - 18.03.2018 :: 22:13:42
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2018 :: 22:04:33:
Нужно както отличать походы игоря, олега из киева и поход(ы) ранее.

А кто против?
На Крым с запада нападали, князь Бравлин, конец 8 в.
Была в то время ремонтная база на Березани, или её ещё не было, решайте сами.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4576 - 19.03.2018 :: 10:09:31
 
Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 22:13:42:
На Крым с запада нападали, князь Бравлин, конец 8 в.

А вы не помните, куда вы Сугдов отправили (речь Константина)?
И откуда лексема "князь" в 8 веке?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4577 - 19.03.2018 :: 10:10:37
 
Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 22:11:26:
Да и всё разведано уже было: флот в Средиземке, император с армией - в Малой Азии.

Интересно, кто же эти разведчики?
Наверх
 
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4578 - 19.03.2018 :: 11:52:42
 
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 10:09:31:
А вы не помните, куда вы Сугдов отправили (речь Константина)?

Почему я то отправил? поясняйте тогда уж.


upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 10:09:31:
И откуда лексема "князь" в 8 веке?

В 8 веке лексемы "князь" ещё не было?
Доказывайте!
Наверх
 
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4579 - 19.03.2018 :: 11:53:08
 
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 10:10:37:
Интересно, кто же эти разведчики?

Купцы например.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 227 228 229 230 231 ... 977
Печать