Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #4540 - 18.03.2018 :: 14:03:24 scriptorru писал(а) 18.03.2018 :: 14:01:06: До 1 млн. вместе с округой в XII веке. Ну вот видите. Не всё так плохо оказывается.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4541 - 18.03.2018 :: 14:07:57

Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 14:02:11:

Это я виноват, что в Константинополе насчитывалось население в 800 000 человек?

Может и было с полмиллиона в IX веке. А вероятно и меньше.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4542 - 18.03.2018 :: 14:12:48

scriptorru писал(а) 18.03.2018 :: 14:07:57:

Может и было с полмиллиона в IX веке. А вероятно и меньше.

И что с того?
Что это меняет?
В Париже в 9 веке сколько народу насчитывали?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4543 - 18.03.2018 :: 14:18:38

В связи с этим возникает вопрос, какое войско должно было придти с игорем-олегом что бы нагнуть город, страну такого размера, и армия которого не ушла бить арабов?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4544 - 18.03.2018 :: 14:24:20

Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 13:45:01:

Окрестности грабить никто не отправляется. Это идиотизм по-простому. В окрестностях ничего нет, кроме глиняной посуды и скота. Грабят города, монастыри, и другие подобные населённые пункты. Там где есть сокровища, деньги, и прочие драгоценные вещи которыми можно поживиться.
Всё-равно не верите? )))Смайл
Но что ж я тут могу поделать то ...

Понятно, что речь идет о слабозащищенных населенных пунктах. Есть церковь, к примеру, значит уже есть чем поживиться, монастырь, богатый дом ..

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #4545 - 18.03.2018 :: 14:25:45 Amaro Shakur писал(а) 18.03.2018 :: 14:18:38: какое войско должно было придти с игорем-олегом Арабы неоднократно атаковали Константинополь безуспешно.
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4546 - 18.03.2018 :: 14:26:38

Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 13:45:01:

Поэтому численность русов напавших на Константинополь в 860 г. рассчитывается примерно от 8 до 5 тысяч.

Теперь посадите их на моноксилы.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4547 - 18.03.2018 :: 14:29:59

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2018 :: 14:18:38:

В связи с этим возникает вопрос, какое войско должно было придти с игорем-олегом что бы нагнуть город, страну такого размера, и армия которого не ушла бить арабов?

Немалое естественно.
Так Игорь\Олег и собрал всю чудь, мерю, весь, кривичей, словен ильменских и прочих уличей в этот поход.
Вся страна, батенька, под ружо поднята была.
Кумекаем? Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4548 - 18.03.2018 :: 14:32:40

scriptorru писал(а) 18.03.2018 :: 14:26:38:

Теперь посадите их на моноксилы.

Давайте.
Уже садили.
Цитата:

200 кораблей по 40 челов в каждом.
Это получается 8000 человек.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4549 - 18.03.2018 :: 14:40:44

scriptorru писал(а) 18.03.2018 :: 14:24:20:

Понятно, что речь идет о слабозащищенных населенных пунктах. Есть церковь, к примеру, значит уже есть чем поживиться, монастырь, богатый дом ..

Не поедет никто за тысячу километров грабить слабозащищённый населённый пункт в надежде, что там он поживится парой золотых браслетов, если вдруг сказочно повезёт. Не нужно этого никому. Он рядом ограбит деревеньку тогда уж и будет доволен и медяками, раз уж ничем не брезгует. Зачем ему в такую даль ехать? По дороге ведь и убить могут за здорово живёшь. Вот и погибнешь ни за что, глупо ведь. Узнал, что есть такой сказочно богатый город Константинополь на краю света, и решил туда поехать пограбить окрестности, авось что-нибудь да перепадёт. ... Ну не знаю, по-моему это дебилизм какой-то, уж извиняйте.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4550 - 18.03.2018 :: 14:43:42

Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 14:32:40:

Давайте.
Уже садили.
Цитата:
200 кораблей по 40 челов в каждом.
Это получается 8000 человек.

Лихо, это учитывая, что не в каждый скандинавский корабль и 30 человек садилось. Неверный подход.

Сколько стругов реально требовалось для войска в Новое время?

"Эти размеры соответствуют записям в расходных книгах московских приказов, куда вносились перечни отправляемого на Дон снабжения. «Для морского ходу указал Великий Государь послать [...] на Дон в Войско с Воронежа 30 стругов морских"

Видимо это цифра управляемой и достаточно большой рати.
" При указанных выше размерах донской струг ... вмещал не менее 30—35 человек." Или меньше.
А. В. Лукошков. Флот Древней Руси в плаваниях на Константинополь: находки и реконструкции
http://admw.ru/books/Trudy-Pervoy-Mezhdunarodnoy-konferentsii_Nachala-Russkogo-m...
Примерно тоже было и у русов в 860 году.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4551 - 18.03.2018 :: 14:45:32

scriptorru писал(а) 18.03.2018 :: 14:43:42:

Лихо, это учитывая, что не в каждый скандинавский корабль и 30 человек садилось. Неверный подход.

Значит 360 кораблей было, как свидетельствует венецианец.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4552 - 18.03.2018 :: 14:47:47

Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 14:45:32:

Значит 360 кораблей было, как свидетельствует венецианец.

Это не для раннего средневековья цифра, не для периода натурального хозяйства.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4553 - 18.03.2018 :: 14:53:10

scriptorru писал(а) 18.03.2018 :: 14:47:47:

Это не для раннего средневековья цифра, не для периода натурального хозяйства.

С чего вдруг?
Сколько времени построить один моносикл?
Сколько материала требуется?
За сезон хоть тыщу сделают, было бы желание.
Или у вас особое мнение?
Выкладывайте!))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4554 - 18.03.2018 :: 15:00:16

Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 14:53:10:

С чего вдруг?

Хотя бы с того, что в битве при Лепанто, при максимальном напряжении сил сторон участвовало по 200 с небольшим кораблей, с каждой стороны. И это ресурсная база Средиземноморья XVI века. И эпическая битва.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4555 - 18.03.2018 :: 15:02:07

scriptorru писал(а) 18.03.2018 :: 15:00:16:

Хотя бы с того, что в битве при Лепанто, при максимальном напряжении сил сторон участвовало по 200 с небольшим кораблей. И это ресурсная база Средиземноморья XVI века.

Поинтересуйтесь для начала что это были за корабли.
В битве то при Лепанто. ))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4556 - 18.03.2018 :: 15:07:42

Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 15:02:07:

Поинтересуйтесь для начала что это были за корабли.
В битве то при Лепанто. ))

Да мне то не надо интересоваться. Уровень организации армий и флотов Нового времени на порядки превосходил то, что можно было увидеть у выходцев из Северной или Восточной Европы раннего средневековья. Сопостовимы разве что, дальние экспедиции в дикие края, как в случае Кортеса или Ермака.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4557 - 18.03.2018 :: 15:10:22

scriptorru писал(а) 18.03.2018 :: 15:07:42:

Да мне то не надо интересоваться. Уровень организации армий и флотов Нового времени на порядки превосходил то, что можно было увидеть у выходцев из Северной или Восточной Европы раннего средневековья. Сопостовимы разве что, дальние экспедиции в дикие края, как в случае Кортеса или Ермака.

Да поймите же, разница то ведь имеется между постройкой типа шлюпки и многопалубным галеасом.
Или у вас всё-равно особое мнение?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4558 - 18.03.2018 :: 15:19:39

Mukaffa писал(а) 18.03.2018 :: 15:10:22:

Да поймите же, разница то ведь имеется между постройкой типа шлюпки и многопалубным галеасом.
Или у вас всё-равно особое мнение?

"Особое мнение" это у вас. Я придерживаюсь мнения Сойера, по поводу численности судов. Реальные экспедиции XVI века согласуются с этим мнением. И едва ли численность русов доходила в 860 году до тысячи. Скорее это цифра человек в 400-500.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4559 - 18.03.2018 :: 15:23:30

scriptorru писал(а) 18.03.2018 :: 15:19:39:

"Особое мнение" это у вас. Я придерживаюсь мнения Сойера, по поводу численности судов. Реальные экспедиции XVI века согласуются с этим мнением

Сколько времени строится один галеас?
Сколько времени строится один моносикл(шлюпка)?
Сколько материала необходимо для постройки одного галеаса?
Сколько материала необходимо для постройки одного моносикла(шлюпки)?

Попробуйте поискать ответы на эти вопросы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы