Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 223 224 225 226 227 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 565876 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4480 - 17.03.2018 :: 13:29:42  
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 13:17:26:
Почему они должны не успеть куда-то? Тонкостей мы не знаем. А сведения о таком варианте пути к богатой столице они задолго могли начать собирать, там было что грабить ...

Так вы определились: окрестности они намеревались грабить или всё же сам город?
Как я понял с планом грабежа города вы теперь согласны? Смайл


scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 13:17:26:
Так что логично все и по времени с начала апреля до 18 июня они укладываются.

Император в начале июня покинул Константинополь, летом.
С апрелем никак не увязать будет.
Ещё есть версия?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4481 - 17.03.2018 :: 13:32:22  
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2018 :: 13:22:08:
Кортес взял теночитлан ( мехико) договорившись с одними индейцами, натравиви их на других.
Впервые высадившись, не зная языка. Поход писсаро туда же.
Поход монгол, в конце концов. Везде находились и проводники и толмачи.

Ну находились так находились.
Я ж тут не спорю.
Время нужно для их "нахождения", в этом был смысл реплики.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4482 - 17.03.2018 :: 13:35:09  
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 13:32:22:
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2018 :: 13:22:08:
Кортес взял теночитлан ( мехико) договорившись с одними индейцами, натравиви их на других.
Впервые высадившись, не зная языка. Поход писсаро туда же.
Поход монгол, в конце концов. Везде находились и проводники и толмачи.

Ну находились так находились.
Я ж тут не спорю.
Время нужно для их "нахождения", в этом был смысл реплики.

Какие проблемы со временем?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4483 - 17.03.2018 :: 13:35:53  
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 13:17:26:
Почему они должны не успеть куда-то?

потому что расстояния аховые.
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 13:17:26:
Тонкостей мы не знаем.

именно. но того что знаем достаточно чтобы сделать выводы.
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 13:17:26:
А сведения о таком варианте пути к богатой столице они задолго могли начать собирать, там было что грабить

задолго это за сколько? и каким методом собирали знания, по 15 часов на вертолете облетая и пути просматривая?
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 13:17:26:
Так что логично все и по времени с начала апреля до 18 июня они укладываются.

не укладываются, что я вам демонстрирую на примерах походов Игоря, Владимира Ярославовича и современных нам энтузиастов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4484 - 17.03.2018 :: 13:36:59  
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2018 :: 13:35:09:
Какие проблемы со временем?

Успеть за пару недель вместе с этими проводниками добраться от Ладоги до Царьграда.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4485 - 17.03.2018 :: 13:38:57  
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 13:36:59:
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2018 :: 13:35:09:
Какие проблемы со временем?

Успеть за пару недель вместе с этими проводниками добраться от Ладоги до Царьграда.


Наверное,  не трудно представить, что сходу будет вопрос - откуда период в пару недель.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4486 - 17.03.2018 :: 13:39:56  
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 13:29:42:
Как я понял с планом грабежа города вы теперь согласны?

Нет, конечно же. Грабеж такого города был невозможен, император с отборной мобильной армией хоть и отсутствовал, но это не значит, что у ромеев не было войск. Это лишь значит, что не было отборных всадников или некоторых пехотных частей. Тягаться с ромеями у русов сил не было, ни тогда, ни в последнем походе, который Пселл описывает. Там же он сообщает, что флота основного не было и пришлось наспех вооружать греческим огнем имеющиеся под рукой суда, и эти суда разбили флот русов. Как-то так, по памяти пишу, но можно и Пселла посмотреть.. Войск ромеям хватило бы в любом случае с избытком. А тягатся с мобильной армией ромеев в поле (которой не было), русы вообще не имели возможности из-за несопоставимости сил.. Такой примерно картина должна быть.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4487 - 17.03.2018 :: 13:42:53  
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 13:39:56:
Нет, конечно же. Грабеж такого города был невозможен, император с отборной мобильной армией хоть и отсутствовал, но это не значит, что у ромеев не было войск. Это лишь значит, что не было отборных всадников или некоторых пехотных частей. Тягаться с ромеями у русов сил не было, ни тогда, ни в последнем походе, который Пселл описывает. Там же он сообщает, что флота основного не было и пришлось наспех вооружать греческим огнем имеющиеся под рукой суда, и эти суда разбили флот русов. Как-то так, по памяти пишу, но можно и Пселла посмотреть.. Войск ромеям хватило бы в любом случае с избытком. А тягатся с мобильной армией ромеев в поле (которой не было), русы вообще не имели возможности из-зи несопоставимости сил.. такой примерно картина должна быть.

Так армия вместе с императором ушла, флот тоже.
Зачем им с византийской армией биться, если её нет на месте.
Что-то непонятки с логикой.  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4488 - 17.03.2018 :: 13:44:42  
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 13:42:53:
Зачем им с византийской армией биться, если её нет на месте.


Ушла отборная мобильная армия. Только и всего. Это не значит, что ушли все войска, так в природе не бывает.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4489 - 17.03.2018 :: 13:45:33  
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2018 :: 13:38:57:
Наверное,  не трудно представить, что сходу будет вопрос - откуда период в пару недель.

А читать кто будет посты на ветке?

Цитата:
В начале июня император Михаил III с армией покидает Константинополь, а уже 18 июня корабли русов под стенами города.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4490 - 17.03.2018 :: 13:46:29  
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 13:44:42:
Ушла отборная мобильная армия. Только и всего. Это не значит, что ушли все войска, так в природе не бывает.

Вы знаете сколько войск в городе оставалось?
Предложите варианты.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4491 - 17.03.2018 :: 13:53:25  
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 13:44:42:
Ушла отборная мобильная армия.

Смысл нападения русов в том, что армия византийцев была в походе, притом вместе с императором, и поэтому город являлся вполне беззащитной мишенью.
Собственно константинопольцы и спаслись только благодаря применению греческого огня, ну или там бури,  повредившей флот русов, значительно поуменьшив их численность.
Такова она серьмяжная правда, без всяких выдумок про Ладогу, Кортеса и Ермака. Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4492 - 17.03.2018 :: 13:58:09  
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 13:44:42:
Ушла отборная мобильная армия. Только и всего. Это не значит, что ушли все войска, так в природе не бывает.

насколько помню, в Константинополе тогда остался лишь гарнизон из ветеранов. подвоха с других сторон не ждали. но надо смотреть.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4493 - 17.03.2018 :: 13:58:47  
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 13:45:33:
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2018 :: 13:38:57:
Наверное,  не трудно представить, что сходу будет вопрос - откуда период в пару недель.

А читать кто будет посты на ветке?

Цитата:
В начале июня император Михаил III с армией покидает Константинополь, а уже 18 июня корабли русов под стенами города.



И?
Как отсюда вытекает дата старта похода?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4494 - 17.03.2018 :: 14:02:43  
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2018 :: 13:58:47:
И?
Как отсюда вытекает дата старта похода?

Прямо и вытекает: нет императора и армии - значит можно смело нападать и грабить.
Не подходит?  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4495 - 17.03.2018 :: 14:04:25  
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 14:02:43:
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2018 :: 13:58:47:
И?
Как отсюда вытекает дата старта похода?

Прямо и вытекает: нет императора и армии - значит можно смело нападать и грабить.
Не подходит?  Смайл


Хватит прикидываться.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4496 - 17.03.2018 :: 14:08:32  
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2018 :: 14:04:25:
Хватит прикидываться.

А смысл биться с целым византийским войском?
Да и флот у греков тоже не из самых слабых.
Вроде вполне здравомысленно было рассчитано.
Нет?   Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4497 - 17.03.2018 :: 14:15:09  
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 14:08:32:
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2018 :: 14:04:25:
Хватит прикидываться.

А смысл биться с целым византийским войском?
Да и флот у греков тоже не из самых слабых.
Вроде вполне здравомысленно было рассчитано.
Нет?   Смайл

Хватит высасывать из пальца расклады.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4498 - 17.03.2018 :: 14:25:17  
Roxsalan писал(а) 17.03.2018 :: 13:58:09:
насколько помню, в Константинополе тогда остался лишь гарнизон из ветеранов. подвоха с других сторон не ждали. но надо смотреть.


Конечно, должны были остаться какие-то из императорских тагм.  Плюс какие-то близкие фемные ополчения могли помощь оказать. Пусть лучшие части и ушли, но на "хулиганов" сил должно было быть достаточно.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4499 - 17.03.2018 :: 14:40:26  
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 13:46:29:
Вы знаете сколько войск в городе оставалось?
Предложите варианты.


Ну например пишут что одна из четырех императорских конных тагм - Виглы со второй половина 9 в не участовала в походах, а всегда была в столице. В случае осад, население, по Тактике Льва привлекалось для обороны стен, в принципе.

"Численность кавалерийского контингента в войске одной фемы исчисляется
Львом в 4 тыс. человек — такой отряд он считает нормальной боевой едини-
цей4. Однако в некоторых случаях рекомендовалось выставлять кавалерийские
контингенты сразу двух или даже трех фем5. В целом, кавалерийское войско
численностью в 5–12 тыс. человек считалось вполне достаточным для осу-
ществления значительных боевых операций в борьбе с любым неприятелем6"
По: Тактика Льва с.45
Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2018 :: 15:01:36 от scriptorru »  
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 223 224 225 226 227 ... 977
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.