Roxsalan писал(а) 14.03.2018 :: 15:22:42:

Такое ощущение, что я не приводил статьи в которой рассматривается положение женщины у скандинавов. Раньше/позже не очень существенный момент, существенно, что есть аналогия сюжету с Ольгой и вряд ли это переписано из ПВЛ... Автор статьи и другие имена приводит...
"Весной Эгиль снарядил торговый корабль, чтобы поехать в Исландию, — Аринбьёрн советовал ему не оставаться в Норвегии, пока власть Гуннхильд, жены конунга, была так велика.

— Она тебе враг, — сказал Аринбьёрн, — и ее вражда к тебе усугубилась после того, что произошло, когда вы с Эйвиндом встретились возле Ютландии."
https://norse.ulver.com/src/isl/egil/ru.html

upasaka писал(а) 14.03.2018 :: 17:04:13:

Что значит лихо?
Вагры - "варяги", или кто? Колено Афетово.
Сколько переговорено уже.

Кровавая Секира писал(а) 14.03.2018 :: 02:20:17:

А чем отличается ввод "Аскольда и Дира" (у вас выше) и рассуждения о руси?

Mukaffa писал(а) 14.03.2018 :: 18:07:05:

Зачем? Истрин, Шахматов, Васильевский и мн. другие уже давно пояснили...

scriptorru писал(а) 14.03.2018 :: 15:49:54:

Приводили, и что? Ну было высокое положение женщины у скандинавов. Я вас просил привести примеры эквивалентные положению Ольги, ставшей регентом над сыном после смерти мужа и главой государства. В ответ вы мне привели сюжет из саги где жена ЖИВОГО конунга строит козни против не понравившегося ей викинга. И что, спрашиваю вас очередной раз? Из той же оперы и остальные примеры. У Чёрной так и вообще феминистский панегирик скандинавской женщине.

Roxsalan писал(а) 14.03.2018 :: 11:05:01:

Вот как?
"Весь комплекс накопленных наукой за последние десятилетия фактов убедительно свидетельствует о том, что на заре формирования феодальных отношений в Древней Руси существовали два главных ядра новой государственности, возникшие независимо одно от другого: «Русская земля», политическим центром которой стал Киев, и Северо-Западная Русь с центром в Новгороде. Их объединение в конце IX в. с передачей верховенства Киеву сделалось фундаментом возникновения того грандиозного явления, которое историки позднее назвали Древнерусским государством или Киевской Русью. В этом и состоит главная историческая роль Новгорода на раннем этапе его существования."
http://www.e-reading.by/chapter.php/137788/2/Yanin_-_Ocherki_istorii_srednevekov...

Roxsalan писал(а) 14.03.2018 :: 11:05:01:

Т.е. никогда сами князя не призывали и призвание варяг через Киев происходило?

Боровик писал(а) 14.03.2018 :: 19:20:15:

вот так. дабы много не цитировать, посмотрите по этой ссылке два интервью на одну и туже тему. Одно Кирпичникова а другое Янина
http://www.itogi.ru/archive/2007/38/14770.html
Боровик писал(а) 14.03.2018 :: 19:20:15:

ну какой Новгород в 1Х веке?
Боровик писал(а) 14.03.2018 :: 19:20:15:

в 1Х веке не призывали. был захват власти в Ладоге Рюриком. Легенда о призвании отражение Новгородских реалий Х1 века.

Roxsalan писал(а) 14.03.2018 :: 19:36:01:


Роксолан, только не прячьтесь за Кирпичниковым, но есть ли источник где так и написано -"русь вышла из ясов, али нет?

Roxsalan писал(а) 14.03.2018 :: 22:59:58:


Бертинские Анналы и АЗ в топку, понятно, не то там написали.

Roxsalan писал(а) 14.03.2018 :: 22:59:58:


ну это с одиннадцатого века примерно, ну или последней четверти десятого.

Богдан М писал(а) 15.03.2018 :: 01:25:41:


Не так с восприятием источника, основой оного восприятия является бурная фантазия. Ясно что эта дата крутится вокруг некого набега руси на Константинополь, но не имеет никакого отношения к возникновению государства. Которое политически оформляется окончательно в 882 году путем объединения владений руси Олегом путем присоединения владений Аскольда и Дира, пришедших в Киев значительно позже, после того как на севере собственно и возникла держава Рюриковичей с Рюриком во главе. Вот где исходный момент возникновения Древнерусского государства - в землях словен новгородских. Что находит и археологическое подтверждение. Оттуда же и был совершен набег на Константинополь ... Вот так это выглядит по летописям и сколько можно выдумывать разные нелепые версии..
Кирпичников А.Н.:
"Мы, историки, обосновываем это в своих трудах. Есть четыре слова в летописи, которая восходит к началу XII века: "И седе старейший в Ладозе Рюрик". Значит - это и есть стольный город, резиденция князя, разумеется, не с такими функциями, как сейчас в Москве, но, тем не менее, первый опорный пункт новой государственной машины. Не норманны, конечно, создали Россию. Рюрик выходец из Скандинавии, он знатный викинг, его пригласили славянские и финские племена. Но у них уже вызревали все государственные институты, осталось только чиркнуть спичкой и объединить племена. Импульс государственного строительства - мы тут не обижаем Киев, так случилось в истории - шел с Севера. И в Ладоге, смею сказать, была задумана русская империя.

- Так сразу и империя?

- Возникло политико-экономическое объединение. Я думаю, что идея империи появилась именно в Ладоге. Позже столицей стал не Новгород, а "предновгород" - Рюриково городище. После - Киев. Это бесспорно. Затем во время монгольского нашествия - Тверь. Потом Москва, Петербург и так далее. Столицы кочевали, но первая столица - Ладога, где мы находим следы международного сообщества.
Источник: http://www.itogi.ru/archive/2007/38/14770.html