Roxsalan писал(а) 11.03.2018 :: 13:15:55:

Иных нет, как и сведений об исследованиях, подтвердивших наличие более ранних укреплений.

Roxsalan писал(а) 11.03.2018 :: 13:15:55:

Безусловно, методики измерений, которые применяют разные лаборатории могут различаться как и погрешность этих измерений. Но окончательная датировка берется из среднего значение от разных лабораторий, а не от привязки к летописи.

Roxsalan писал(а) 11.03.2018 :: 13:15:55:

Мне показалось, что я обобщеннно написал про период с 10 по 16 век. В 9 веке (и в первой половине 10 века) в Новгороде не было епископа и его резиденции.
Боровик писал(а) 10.03.2018 :: 22:48:02:


Roxsalan писал(а) 11.03.2018 :: 13:15:55:

В 10 веке Новгород ничем не отличался от прочих русских городов. Кто княжил в Киеве, тот владел и Новгородом. Киевские великие князья держали в Новгороде своего наместника.
Про наместников в других городах много сообщений в летописях?

Roxsalan писал(а) 11.03.2018 :: 13:15:55:
В вопросе предметных доводов не приводилось. Я написал о тех противоречиях, которые вспомнились.

Roxsalan писал(а) 11.03.2018 :: 13:15:55:

Современная глубина воды в Ловати в районе Великих Лук едва ли достигает глубины в 2 метра. Можно ли считать корректным и научным мнение Звягина о том, что уровень воды в 10 веке был на 5 метров ниже?

Roxsalan писал(а) 11.03.2018 :: 13:15:55:

На что больше похоже условие "держать Новгород по старине", из известных нам договоров с князьями - на верность традиции или более позднюю и эксклюзивную практику?

Боровик писал(а) 11.03.2018 :: 20:12:56:

я совсем запутался, нет чего?
Боровик писал(а) 11.03.2018 :: 20:12:56:

а тут надо смотреть и методики и погрешности и какие цифры из этих погрешностей брали. нам ведь предоставляют уже конечный результат.
Боровик писал(а) 11.03.2018 :: 20:12:56:

После 947 года в Новгороде с большей степенью вероятности уже сидел кто то из рюриковичей. Сугубо на мой взгляд если отбросить всю выдуманную летописцами хронологию с ее привязкой к византийской истории и нумерологии и сопоставив все другие источники можно предположить, что Игорь не был убит в 945 году и это не  Ольга а он в 947 году или около этой даты, в сторону ее омоложения  ходил на Новгород и посадил там своего сына Святослава о чем сообщает К.Б. Убили Игоря вероятно незадолго до 957 года, в котором Ольга ездила в Византию. Иначе становится совершенно непонятным как могла ничем до 945 года не проявившая себя женщина возглавить государство после смерти своего мужа в условиях патриархального языческого общества. Кто бы ей это позволил сделать в то время? История Ольги вероятно летописцами списана с византийской истории  где были тому прецеденты как раз в период становления Руси.  В частности тот же Михаил и Феодора. Возвращаясь к Новгороду, вероятно, начиная с Святослава и пошла традиция сажать в Новгороде кого то из рюриковичей.

Боровик писал(а) 11.03.2018 :: 20:12:56:

а там были киевские наместники?

Боровик писал(а) 11.03.2018 :: 20:12:56:

ну как не приводилось? приводятся включая цитаты.
Боровик писал(а) 11.03.2018 :: 20:12:56:


Глубина Ловати на всем ее течении одинакова? И разве речь идет у Звягина только об одной Ловати?

Боровик писал(а) 11.03.2018 :: 20:12:56:


Честно говоря я не понимаю что ту не понятного. Однозначно как было в 1Х веке летописец не знал. На примере Белоозера и других помещенных в легенду о призвании городов я уже показал что археология противоречит этому сообщению, и это признают сами археологи, которые говорят что легенда о призвании отражает реалии Х1 века. Так почему вы думаете что летописец перенеся экономические (наличие упомянутых городов) реалии Х1-Х11 века в 1Х век не мог экстраполировать туда и политические реалии Х1-Х11 века, а именно традиции призывать в  Новгород князей на правление?

Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:09:59:

примеры таких скандинавских традиций когда функции конунга выполняет женщина?
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:09:59:

разве Ингигерда жила до Ольги?

Roxsalan писал(а) 11.03.2018 :: 23:20:18:

Почему она должна жить после.

1. Мы – от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба

То есть это нормально. Может последние от вдов, но Ольга имеет представителя при живом муже, что вообще кажется нонсенс.

2.И возложила на них тяжкую дань: две части дани шли в Киев, а третья в Вышгород Ольге, ибо был Вышгород городом Ольгиным.

Я там Вышеслав написал, Вышгород нужно.

Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:21:23:

Уверены что знал, а не придумал? Уже показал, ни к одной дате касающейся Михаила прибавив 14 лет 860 год. т.е. реальную дату похода руси не получишь.
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:21:23:

14 год мог быть вставлен летописцем исключительно для придания большей достоверности своим словам.
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:21:23:

ответы тут могут быть самые разные, начиная от желания адаптировать русскую историю с византийской, включить русскую историю в историю византийскую, до - возможно только эту дату, я имею ввиду дату смерти Льва 6, летописец и знал. Под нее приурочил и дату смерти Олега, надо же и Игорю 33 года дать поправить.
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:21:23:

я вам показал из какого, от даты смерти Олега. там нет случайных совпадений, есть четко выверенная искусственно созданная хронология.
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:21:23:

Нестор когда писал?
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:21:23:

Я вам привел сам текст, читайте его а не где то что то у кого то.
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:21:23:

франки не не германцы?
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:21:23:

абсолютно на чем. Скандинавы не служили византийскому императору, не служили франкам?
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:21:23:

Масуди сообщил о русах больше чем все франки вместе взятые. Что не стыкуется с остальными арабами?
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:21:23:

проблема не в самой возможности пройти этим путем а в том что за одну навигацию к 18 июня из Ладоги/Городища к Константинополю не попадешь. Плюс слишком удачное совпадение. пришли в аккурат когда армии и флота в Царграде не было.
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:21:23:

Что тогда начал строить Рюрик?
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:21:23:

Ну тут фантазировать можно сколько угодно, источники не знают никаких старших братьев у Игоря.
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:28:42:

Потому что Ингигерда жена Ярослава Мудрого который правнук княгини Ольги, так что всяко она жила позже Ольги.
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:28:42:

первое, вы понимаете разницу между возможностью иметь своего представителя в посольстве и возможностью управлять государством в середине Х века в рамках абсолютно патриархального языческого общества? второе, как наличия представителя  у Ольги указывает на скандинавскую традицию? Приведите прецеденты.
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:28:42:

И что? Это если не касаться вопроса насколько это соответствовало реальности а не является вымыслом летописца, который был мастер до сказок?

Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:21:23:

Да зачем же невозможность, надо обосновывать возможность...
Пару лодок по скандинавскому образцу и вперед - так понимаю еще никто не смог. А еще и назад.

Amaro Shakur писал(а) 11.03.2018 :: 23:21:23:

И как Вы будете обосновывать наличие старших детей рюрика? Или предпочтете потребовать обоснование невозможности наличия таких детей?

Roxsalan писал(а) 11.03.2018 :: 14:36:10:

Игорь Данилевский :«С именами Аскольда и Дира летописец связывает первое известие о походе Руси на Константинополь. Этот рассказ был заимствован при составлении «Повести временных лет» из болгарского перевода продолжателя греческой «Хроники» Георгия Амартола. Правда, имена Аскольда и Дира в греческой хронике не упоминались и были внесены туда летописцем произвольно. Помимо всего прочего, этот рассказ любопытен еще и тем, что показывает, насколько опасно доверяться ранней летописной хронологии. Дело в том, что первоначально, сообщение о походе на греков, видимо, имело только относительную дату: «в 14 лето Михаила» (имеется в виду византийский император Михаил III. Абсолютная дата – 6374 год, – очевидно, была рассчитана искусственно, отталкиваясь от первой даты, которая открывает датированную часть «Повести временных лет»: «Въ лето 6360, индикта 15 день, наченшю Михаилу царствовати, нача ся прозывати Руска земля. О семь бо уведахом, яко при семь цари приходиша Русь на Царьгород, яко же пишется в летописаньи гречьстемь». 6360-й год был взят из греческого «Летописца вскоре» патриарха Никифора (в «Хронике» Георгия Амартола годовые даты не проставлены). Летописец, однако, не подозревал, что в этом источнике была использована так называемая болгарская эра, насчитывавшая 5504 года от Сотворения мира до Рождества Христова. Соответственно, 6360 год от Сотворения мира соответствовал 856 г. в нашей системе летосчисления, когда Михаил III достиг совершеннолетия и стал полноправным императором (правда, его мать, императрица Феодора не сложила с себя функций регентши и еще 9 лет оставалась соправительницей сына). Между тем, 14-й год правления, указанный в летописном сообщении о походе Аскольда и Дира, явно отсчитывался от 842 г., когда после гибели отца двухлетний Михаил был провозглашен императором. Таким образом, оба летописных сообщения – о начале правления Михаила и о походе Аскольда и Дира – имеют одну дату: 856 год.»

Mukaffa писал(а) 12.03.2018 :: 13:29:46:

вот я об этом у вас и спрашиваю.
Mukaffa писал(а) 12.03.2018 :: 13:29:46:

с какой радости Ладога ободритское наследство?
Mukaffa писал(а) 12.03.2018 :: 13:29:46:

И что? У скандинавов и ободритов как у евреев происхождение по матери определялось?
Mukaffa писал(а) 12.03.2018 :: 13:29:46:

И что, что Рёгнвальд Ульвсон на половину был ободритом? У него и имя ободритское было и фамилия? Вообще какое все это имеет отношение к Ольге и тому что она стала править после смерти мужа?

Roxsalan писал(а) 12.03.2018 :: 19:32:20:

Его мать  - сестра  Эстрид Ободритской, а был он ободритом или не был, это уж сами решайте.))

Mukaffa писал(а) 12.03.2018 :: 20:16:41:

еще раз спрашиваю и что из того что мать была ободриткой? Имя у него ободритское, у скандинавов и ободритов происхождение по матери определялось?

Mukaffa писал(а) 12.03.2018 :: 20:17:37:

Попробуйте доказать?