Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

(Модератор: EvS)

‹ Нет темы | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 187 188 189 190 191 ... 977

В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 567683 раз)

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3760 - 28.02.2018 :: 09:01:50

Roxsalan писал(а) 27.02.2018 :: 14:03:41:

ага и при этом ясно и понятно указал что варяги русь не есть варяги скандинавы. Тогда варяги русь это кто?

Идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзи и гъте, тако и си.
Источник: Лаврентьевская летопись л.7 http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=19&n=14
Roxsalan писал(а) 27.02.2018 :: 14:03:41:

объясните механизм сложения этих преданий в разноэтничной среде и условия их сохранения. В общем расскажите как складывались эти предания и как сохранялись в дружинной среде в бесписьменный период?

Это вы в рамках "полить воду"? Если где-то, что-то не записали - значит этого не было? Ясно что элементы устного творчества в рамках дружинной культуры утеряны. В какой-то степени пример аналогий "Слово о полку", казачьи песни о Ермаке, саги у скандинавов. Что тут особо объяснять? Однако в контексте древнейшего периода становления Древнерусского государства ничего не дошло. В былинах князь Владимир это некий симбиоз Владимира I и Владимира Мономаха, как то так пишут.. Я считаю что пласт с Рюриком и Олегом, просто не дошел, но отчасти зафиксирован в ПВЛ. Потому и Рюрика склонен считать реальным, на основе предания (см. Петрухин Начало этнокультурной ...)

Roxsalan писал(а) 27.02.2018 :: 14:03:41:

Потому не вижу оснований выкидывать основной смысл ПВЛ связанный с вокняжением Рюрика.

ваше право. у меня есть основания сомневаться в достоверности ПВЛ в этом вопросе. Тем более что и археология возражает.

Археология возражает? Я же привел цитаты специалистов по вопросу - Янина и Носова. Которые недвусмысленно постулируют ..

Скандинавские и общебалтийские элементы в материальной культуре Ладоги присутствуют с ее древнейших слоев, то есть с середины VIII в. Они представлены многочисленными предметами быта (гребни фризского типа, кожаная обувь северного облика, ножи скандинавского типа, деревянные игрушечные мечи и др.), свидетельствами работы ремесленников (ремесленные мастерские с наборами различных инструментов и т. д.). При этом обращает на себя внимание единичность находок бронзовых украшений и предметов вооружения. Все эти северные элементы присутствуют наряду с изделиями, поступившими с востока, с вещами славяно-балтского и финского облика (Давидан 1971: 134-144; 1986: 99-105; 1995: 156-166). Исследователи иногда замечают преобладание тех или иных черт в разных слоях, однако в целом Ладога VIII—X вв. дает пример комплексного торгово-ремесленного поселения при важнейшей водной артерии. Ладога выполняла роль промежуточного посреднического центра между регионом Балтики и внутренними районами Восточной Европы, где кончались традиции морского судоходства и начинался многотрудный путь по рекам через пороги и волоки. Такое расположение на водной артерии, замерзавшей на долгие месяцы, естественно, предполагает сезонные всплески активности в жизни поселения.
В отношении Рюрикова городища наблюдается иная картина. Многие элементы его культуры аналогичны ладожским (лепная керамика, глиняные диски, гребни разных типов, бусы, весовые гирьки, кожаная обувь и проч.), есть следы дальней торговли и ремесленного производства. Однако гораздо ярче, чем в Ладоге, выступает комплекс скандинавской культуры, причем выраженной в многочисленных находках бронзовых украшений (различные типы фибул, подвесок, ладьевидные браслеты, шила с окончаниями в виде головок мужчин, детали конской сбруи и пр.) и предметов культа (молоточки Тора, железные гривны, кресаловидные подвески, плоские кольца с надетыми маленькими колечками, амулеты и пр.), оружия (ланцетовидные наконечники стрел, наконечники ножен мечей, а судя по старым данным, вероятно, и сам меч). Подобных изделий сейчас уже насчитывается более ста (Носов 1990: 147-169; Янссон 1999: 18-38; Хвощинская 1999: 39-50). По числу находок скандинавского круга древностей в культурных слоях поселений Рюриково городище и Гнездово на Днепре являются самыми представительными на территории Восточной Европы и непосредственно следуют за такими центрами самой Скандинавии, как Бирка и Хедебю. Очень рельефно выражен на Рюриковом городище комплекс находок, относящихся к мужскому костюму, - кольцевидные булавки с длинной иглой (Носов, Хвощинская 2004: 227-233), подковообразные фибулы IX-X вв. (Хвощинская 1999: 39-50) и другие детали металлических украшений. В целом, материальная культура Городища, судя по се яркому северному компоненту, носит гораздо более выраженный воинский, «дружинный» характер, чем культура Ладоги. Нельзя не отметить и определенную изысканность находок: к примеру, более половины всех обнаруженных кольцевидных булавок украшена звериным или плетеным орнаментом, в то время как даже в Скандинавии на поселениях господствуют простые типы. .....
Для Рюрикова городища середины IX в. на первый план вышли функции военно-административные, связанные с его ростом, как центра формирующейся новой территориальной общности, собственно «земли». Ремесло и торговля, несомненно, и здесь играли большое значение - они, а не сельское хозяйство, определяли облик поселка. Но главное заключалось в том, что в нем был сосредоточен значительный воинский контингент, очевидно, включавший немало варягов, важнейшей задачей которого являлось не только обеспечение безопасности торгового пути, но и административный контроль обширных территорий Приильменья. ...
В истоке Волхова во второй половине IX в. резиденция Рюрика могла быть только на Городище.
Цитата по: Носов, Горюнова, Плохов - Городище под Новгородом и поселения Северного Приильменья (Новые материалы и исследования) (Труды ИИМК РАН. Том XVIII) 2005 с.30-31

В древности Рюриково городище – возвышенность площадью около 10 га и окружавшая его низменная территория – представляло собой остров при разделении Волхова на рукава (рис. 13). Остров был ограничен с запада Волховом, а с юга, востока и севера – его двумя рукавами: Малым Волховцом и Жилотугом. Островной характер памятника наиболее ярко проявлялся весной, когда окружавшие его низкие места затоплялись и вода надолго застаивалась в пойме. Сейчас общее восприятие Рюрикова городища как острова затруднено ....
Сейчас не вызывает сомнения существование Рюрикова городища в середине IX в. Эта дата определена на основании двух кладиков арабских дирхемов (конца 850-х гг. и конца 860-х гг.), отдельных восточных и византийских монет, бус, импортов из Скандинавии и Хазарии, радиоуглеродного датирования. На одном из участков мыса были получены спилы для дендрохронологии. Древнейшие бревна были срублены в 889, 896, 897 гг. Таким образом, дендрохронология подтверждает, что постройки в низкой части поселения относятся к последнему десятилетию IX в., но жизнь здесь началась ранее, поскольку под сооружениями, с которых были взяты спилы, ещё имеются культурные отложения, а кроме того, рассматриваемый участок являлся периферийным.Раскопки продолжаются, и отнесение даты основания поселения к середине IX в. не окончательно. Два аналогичных по значимости пункта контролировали с разных сторон раздвоение Волхова на рукава, а затем их соединение – Рюриково городище и Холопий городок. Наличие на последнем клада монет самого начала IX в. позволяет полагать, что и Рюриково городище возникло вряд ли позднее этого времени.
Цитата по: Е. Н. Носов. Новгородская земля: Северное Приильменье и Поволховье\\Русь в IX–X веках археологическая панорама Ин-т археологии РАН. отв. ред. Н. А. Макаров. – Москва. Вологда. Древности Севера, 2012 с.108-109

Летописи относят призвание Рюрика с братьями к 859 или 862 году. На протяжении длительного времени рассказ о призвании варяжского князя признавался в российской историографии антипатриотическим мифом. Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., и сумма находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента. Присутствие здесь воинов-варягов демонстрируют находки боевого оружия и культовых скандинавских предметов8.
Цитата по: Янин В.Л. - Очерки истории средневекового Новгорода 2008 с.24
Я с выводом Янина, на данный момент спорить не готов, разве что в рамках "словоблудия". Получается ,что археология подтверждает изображение событий в рамках предания о призвании Рюрика..