Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 897 898 899 900 901 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 794290 раз)
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17960 - 01.08.2021 :: 18:10:12
 
иван васильевич
где греческие или европейские источники о походе руси 907 года?
так я ж давал, ладно скопи пащу
-В Хронике Псевдо-Симеона (последняя треть X века), повествуется, что у росов был некий могущественный правитель, от коего «росы получили свое имя <...> после того, как им удалось избежать последствий того, что предсказывали о них оракулы, благодаря какому-то предостережению или божественному озарению того, кто господствовал над ними»
- КБ упоминает об участии русских судов в критской экспедиции 910/911 годов
это не читать это арабы
- в арабском труде «Табаи-аль-Хайя-ван», принадлежащем историку конца XI – начала XII в. ал-Марвази (написан около 1120 г.) русские, по преданию, достигли Константинополя «несмотря на цепи в заливе»

- Кроме того, в морском трактате, приписываемом традицией Льву VI, примерно 905 годом датируются сведения о «скифских ладьях», а в трактате «Тактика» упомянуты морские сражения с арабами (906 г.) и росами
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17961 - 01.08.2021 :: 18:14:43
 
иван васильевич писал(а) 01.08.2021 :: 18:09:50:
Впоследствии? Не понял, а что у нас раньше Михаил начал царствовать или Рюрика призвали?

Пока укоренилось название.
Поэтому и впоследствии.
Когда Рюрик прибыл ещё официально не называлась.
Названия же в общем-то условны, главное чтобы было понятно о какой примерно территории идёт речь.
Вообще Скифия ведь побольше размером числилась, отсюда видимо и Святославское о Болгарии - "середина земли МОЕЙ"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17962 - 01.08.2021 :: 18:21:54
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2021 :: 17:50:37:
"Иде Олегъ на Грѣкы, Игоря оставивъ Кыевѣ. Поя же множьство варягъ, и словѣнъ, и чюди, и кривичи, и мерю, и поляны, и сѣверо, и деревляны, и радимичи, и хорваты, и дулѣбы, и тиверци, яже суть толковины; си вси звахуться Великая скуфь."(ПВЛ)

Как эта территория впоследствии стала называться?
Цитата:
"В лѣто 6360, индикта 15, наченшю Михаилу цесарьствовати, нача ся прозывати Руская земля."(ПВЛ)


Подытоживаем.


Читали, учили, еще и указывали...
данные  «Жития  Георгия  Амастридского»  хорошо  согласуются  со  Второй  беседой  патриарха  константинопольского  Фотия по словам автора, впервые получившего известность со времени похода против нас т.е. описанного в «Житии Георгия Амастридского».
Где в конце указывается народ этот - РОС.
Атака на Амастриду шла от территории Черных Булгар, от устья р. Кубани, где г. Русия.
"Как эта территория впоследствии стала называться?"
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17963 - 01.08.2021 :: 18:27:56
 
upasaka писал(а) 01.08.2021 :: 18:21:54:
Читали, учили, еще и указывали...
данные  «Жития  Георгия  Амастридского»  хорошо  согласуются  со  Второй  беседой  патриарха  константинопольского  Фотия по словам автора, впервые получившего известность со времени похода против нас т.е. описанного в «Житии Георгия Амастридского».
Где в конце указывается народ этот - РОС.
Атака на Амастриду шла от территории Черных Булгар, от устья р. Кубани, где г. Русия.
"Как эта территория впоследствии стала называться?"

Так не в этом же дело.
"Русской землёй" она скорее всего стала называться после захвата Олегом Киева. И то не вся.
А до этого - "Скифия", обширная территория.
Не имеет здесь значения "когда"-"не когда".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17964 - 01.08.2021 :: 18:28:52
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2021 :: 18:14:43:
Когда Рюрик прибыл ещё официально не называлась.

Рюрик впервые появляется у летописца вскоре Никифора (Кормчая)-1280 году.
Затем, вставляется, как призвание в летопись 1370 года и проставляется дата.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17965 - 01.08.2021 :: 18:30:52
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2021 :: 18:27:56:
Не имеет здесь значения "когда"-"не когда".

Если не имеет, то зачем переносить, - чем вы и занимаетесь
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17966 - 01.08.2021 :: 18:34:14
 
upasaka писал(а) 01.08.2021 :: 18:28:52:
Рюрик впервые появляется у летописца вскоре Никифора (Кормчая)-1280 году.
Затем, вставляется, как призвание в летопись 1370 года и проставляется дата.

Это не значит, что устных преданий, например о том же Рюрике, не существовало.
О балтийских славянах например тоже почти ничего не сохранилось.
Об аварах также.
И что? Нет описаний - значит не было и событий?
Несерьёзно.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17967 - 01.08.2021 :: 18:35:06
 
upasaka писал(а) 01.08.2021 :: 18:30:52:
Если не имеет, то зачем переносить, - чем вы и занимаетесь

Что переносить?
Яснее выражайтесь!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17968 - 01.08.2021 :: 18:39:45
 
Jarlaxle писал(а) 01.08.2021 :: 18:10:12:
так я ж давал,

Видел, это то что называется дыма много, а огня нет, разве что Jarlaxle писал(а) 01.08.2021 :: 18:10:12:
в трактате «Тактика» упомянуты морские сражения с арабами (906 г.) и росами
- но это проверять и перепроверять. Тут, как по мне такое, дело если договор 911 года имел под собой какую-то основу, то ему должен предшествовать какой-то конфликт, может даже демонстрация силы со стороны руси, интересно понять хотя бы предположительно: какой. Но в любом случае не то что пишет ПВЛ.

Jarlaxle писал(а) 01.08.2021 :: 15:43:12:
състворихомъ Ивановомъ написаниемъ

Ивановомъ - можно и с маленькой буквы, ивановым= греческим, что собственно прекрасно видно из контекста договора. https://trueview.livejournal.com/187326.html Можете не соглашаться, а мне нравятся приземленные версии, опускающие наши фантазии на грешную землю.


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17969 - 01.08.2021 :: 18:39:55
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2021 :: 18:34:14:
И что? Нет описаний - значит не было и событий?
Несерьёзно.

Несерьезно, мягко говоря, вот сегодня брать данные об Ахилле из статьи, где прямо говорится об Старой Скифии Геродота и Синдской Скифии, которые больше подходят под "русские земли".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17970 - 01.08.2021 :: 18:42:00
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2021 :: 18:34:14:
Нет описаний - значит не было и событий?

Это всего лишь значит что мы не знаем были события или нет.
Вам нужна история доподлинная или фантазии?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17971 - 01.08.2021 :: 18:43:03
 
upasaka писал(а) 01.08.2021 :: 18:39:55:
Несерьезно, мягко говоря, вот сегодня брать данные об Ахилле из статьи, где прямо говорится об Старой Скифии Геродота и Синдской Скифии, которые больше подходят под "русские земли".

Смешались в кучу кони, люди ...
Поинтересуйтесь какая территория в Европе называлась Скифией. Какая у греков и т.д.
А какая у аборигенов Приладожья и Верхнего Поволжья.
Вот о чём вы вообще?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17972 - 01.08.2021 :: 18:44:14
 
иван васильевич писал(а) 01.08.2021 :: 18:42:00:
Это всего лишь значит что мы не знаем были события или нет.
Вам нужна история доподлинная или фантазии?

Так вы же отрицаете. На каком основании? На основании собственной фантазии?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17973 - 01.08.2021 :: 18:53:10
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2021 :: 18:44:14:
Так вы же отрицаете.

Нет, я прошу подтверждений реальности событий.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17974 - 01.08.2021 :: 18:53:41
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2021 :: 18:43:03:
Вот о чём вы вообще?

Написал же...
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17975 - 01.08.2021 :: 18:53:42
 
иван васильевич
Из «Повести временных лет» мы знаем, что в Киеве при Олеге словене, чудь и русь прозвались Русью. Текстологическое совпадение с текстом Псевдо-Симеона («могущественный правитель, от которого росы получили свое имя») свидетельствует, что и предшественник Нестора, и Псевдо-Симеон пользовались какой-то неизвестной нам византийской хроникой.

Итак, Псевдо-Симеону известно, что у стен Царьграда Олег ослушался своих прорицателей, но не погиб. Что сделал Олег, мы знаем – заключил мир с греками. И он должен был погибнуть, когда б отведал вынесенного ему отравленного вина. Отвергнув дары, Олег заслужил прозвище Вещий и посрамил волхвов, предупреждавших, мол, замиришься – погибнешь.

Но в любом случае не то что пишет ПВЛ.
ну с этим то понятно, там сам черт ногу сломит

Ивановомъ - можно и с маленькой буквы, ивановым= греческим, что собственно прекрасно видно из контекста договора.
а чем византийский дипломат Иоанн не устраивает?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17976 - 01.08.2021 :: 18:58:33
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2021 :: 18:43:03:
Поинтересуйтесь какая территория в Европе называлась Скифией. Какая у греков и т.д.

Вы хоть соображаете, что пишите?
Я вам о Старой Скифии Геродота, где как часть ее - Синдская Скифия.
вы же сегодня и ссылку давали на эту статью.
То и поступайте согласно атаки на Амастриду
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17977 - 01.08.2021 :: 19:01:25
 
иван васильевич писал(а) 01.08.2021 :: 18:53:10:
Нет, я прошу подтверждений реальности событий.

А чем они нереальны?
Как доказать их нереальность?
Сможете?
Думаю что вряд-ли.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17978 - 01.08.2021 :: 19:02:29
 
upasaka писал(а) 01.08.2021 :: 18:58:33:
Вы хоть соображаете, что пишите?
Я вам о Старой Скифии Геродота, где как часть ее - Синдская Скифия.
вы же сегодня и ссылку давали на эту статью.
То и поступайте согласно атаки на Амастриду

Вы какой пост комментируете?
Я не пойму уже.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17979 - 01.08.2021 :: 19:04:48
 
Jarlaxle писал(а) 01.08.2021 :: 18:53:42:
Из «Повести временных лет» мы знаем,

Как по мне это все равно, что из сказки о .... мы знаем. Тут уж извините - виноват.

Jarlaxle писал(а) 01.08.2021 :: 18:53:42:
а чем византийский дипломат Иоанн не устраивает?

Тем что есть более приземленная версия.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 897 898 899 900 901 ... 982
Печать