Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 883 884 885 886 887 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 796326 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17680 - 27.07.2021 :: 15:42:27
 
Mukaffa писал(а) 27.07.2021 :: 15:18:49:
Какого времени это кельтское племя в Авитании?
Назовите века!

Авторов назвал, могу еще добавить.
Сами почитайте, да что там читать - изучать надо, что понять.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17681 - 27.07.2021 :: 15:55:09
 
upasaka писал(а) 27.07.2021 :: 15:42:27:
Авторов назвал, могу еще добавить.
Сами почитайте, да что там читать - изучать надо, что понять.

Да чего там изучать то?
Это кельтское племя ещё Цезарь называет.
Т.е. это времена античности.
Понимаете?
А Олимар например - это эпоха ВПН. Т.е. гораздо позднее.
Этих кельтских рутенов в то время уже не существовало.
Ну и рутенов Олимара к кельтским рутенам в Аквитании никак не пристегнуть будет. Иное местожительство, восточнее и севернее значительно.
Что делать будем?
"Не получается каменный цветок". Смайл
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17682 - 27.07.2021 :: 17:49:48
 
upasaka писал(а) 27.07.2021 :: 14:56:00:
Mukaffa писал(а) 26.07.2021 :: 22:48:00:
Так вопрос то остаётся - "рутены" это кто?

Не смешите!
для кого остается?


Не понимаете?)
Можно, я тоже вашим методом - намеками?!)

Норманисты: "русь" от "руотси", далее передается как набор букв, без этимологии.
upasaka: "руги" от "рожь", дальше передается как набор букв, без этимологии.

И все бы хорошо и академично.
Но вот вопрос: а крест, как символ, когда утвердился?
В эпоху христианства?

Ну как, профессор, сообразите в чем суть или подсказать?)
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2021 :: 17:57:45 от Dedal »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17683 - 27.07.2021 :: 18:20:09
 
Mukaffa писал(а) 27.07.2021 :: 15:18:49:
Какого времени это кельтское племя в Авитании?
Назовите века!

Mukaffa писал(а) 27.07.2021 :: 15:55:09:
Да чего там изучать то?
Это кельтское племя ещё Цезарь называет.
Т.е. это времена античности.
Понимаете?
А Олимар например - это эпоха ВПН. Т.е. гораздо позднее.
Этих кельтских рутенов в то время уже не существовало.
Ну и рутенов Олимара к кельтским рутенам в Аквитании никак не пристегнуть будет. Иное местожительство, восточнее и севернее значительно.
Что делать будем?
"Не получается каменный цветок".

Не хотите изучать, поэтому это ваши проблемы!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17684 - 27.07.2021 :: 18:21:32
 
Dedal писал(а) 27.07.2021 :: 17:49:48:
Ну как, профессор, сообразите в чем суть или подсказать?)

Сначала научитесь себя вести прилично!
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17685 - 27.07.2021 :: 20:03:11
 
upasaka писал(а) 27.07.2021 :: 18:20:09:
Не хотите изучать, поэтому это ваши проблемы!

Что изучать?
Мы же не о названии, а о народе.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17686 - 29.07.2021 :: 12:23:00
 
иван васильевич писал(а) 26.07.2021 :: 11:40:56:
скорее поздних если имеется ввиду Бравлин из Новгорода - как по мне это фейк.

Перечитал еще раз...
Васильевский прав - не позднее 843 года.
Уши торчат еще со времен Дорна, со ссылкой на Куника.
Норманисты объявили вставкой, но у Литаврина нашел отрывки в статье Шевченко (перевода у меня нет) - исследования по словам и фразам показали, что Васильевский прав.
Так что это не фейк.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17687 - 29.07.2021 :: 12:31:06
 
upasaka писал(а) 29.07.2021 :: 12:23:00:
Так что это не фейк.

Не спорю, написал же "как по мне". Честно говоря не вижу, что это сообщение если его принять за факт добавляет к нашему пониманию событий? Разве что запутывает. И само собой "удревняет" - очередное выкопанное черное море. 

Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17688 - 29.07.2021 :: 12:39:41
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2021 :: 12:31:06:
Не спорю, написал же "как по мне". Честно говоря не вижу, что это сообщение если его принять за факт добавляет к нашему пониманию событий? Разве что запутывает. И само собой "удревняет" - очередное выкопанное черное море. 

Откуда пришёл Бравлин?
Вот когда начнёте думать над этим вопросом, тогда и узнаете что это "добавляет к вашему пониманию событий".
"Думай голова, шапку куплю"(с).
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17689 - 29.07.2021 :: 13:42:19
 
Откуда пришёл Бравлин?
Из Немограда, осталось понять где он.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17690 - 29.07.2021 :: 13:49:23
 
Jarlaxle писал(а) 29.07.2021 :: 13:42:19:
Откуда пришёл Бравлин?
Из Немограда, осталось понять где он.

Глупость.
С какой стороны пришёл Бравлин?
Так понятно?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17691 - 29.07.2021 :: 13:49:55
 
Mukaffa писал(а) 29.07.2021 :: 12:39:41:
Откуда пришёл Бравлин?

Jarlaxle писал(а) 29.07.2021 :: 13:42:19:
Откуда пришёл Бравлин?

Как по мне, если уж принять "сказку" за факт то главный вопрос  когда? И как это отразилось в греческих источниках? " В лаконичной греческой версии рассказ о посмертных чудесах и набеге Бравлина отсутствуют. Дата создания русского жития Стефана оценивается XV веком" - о чем разговор? Но если уж верите в сказки то дату назовите.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17692 - 29.07.2021 :: 13:51:19
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2021 :: 13:49:55:
Как по мне, если уж принять "сказку" за факт то главный вопрос  когда? И как это отразилось в греческих источниках? " В лаконичной греческой версии рассказ о посмертных чудесах и набеге Бравлина отсутствуют. Дата создания русского жития Стефана оценивается XV веком" - о чем разговор? Но если уж верите в сказки то дату назовите.

Названа же -
Цитата:
Васильевский прав - не позднее 843 года.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17693 - 29.07.2021 :: 14:11:00
 
Mukaffa писал(а) 29.07.2021 :: 13:51:19:
не позднее 843 года.

То есть до похода 860 года. Почему это прошло не замеченным для греков, что они так удивились походу 860 года. С другой стороны вполне логичны "мелкие" нападения руси (проба сил) до 860 года. иван васильевич писал(а) 29.07.2021 :: 12:31:06:
что это сообщение если его принять за факт добавляет к нашему пониманию событий?
- ровным счетом ничего. До Немогарда Багрянородного еще 100 лет и он на Днепре. Бравлин и Новгород "до 843" нигде в других источниках не отмечены.  Что это нам дает, если этому поверить? Что в до 843 была русь и была в Крыму? Так кто спорит? - поход 860 тому бесспорное и общепринятое подтверждение, зачем еще настаивать на сомнительных.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17694 - 29.07.2021 :: 14:20:23
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2021 :: 12:31:06:
Не спорю, написал же "как по мне". Честно говоря не вижу, что это сообщение если его принять за факт добавляет к нашему пониманию событий? Разве что запутывает. И само собой "удревняет" - очередное выкопанное черное море. 

Никитин А.:
"И хотя Б.АДорн, ссылаясь на АЛ.Куника,  полагал, что «росы, упоминаемые в житии Георгия Амастридского, относятся не к первой половине 9-го столетия <... > а ко
времени после Владимира»9, данные  «Жития  Георгия  Амастридского»  хорошо  согласуются  со  Второй  беседой  патриарха  константинопольского  Фотия,  описывающего  морской  набег  на Константинополь в 860 г. «народа рос»10, по словам автора, впервые «получившего известность со времени похода против нас» (т.е. описанного в «Житии Георгия Амастридского»), причем  Фотий напомнил о варварских кораблях, которые «проходили перед городом, неся и выставляя пловцов, поднявших мечи, и как бы угрожая городу смертию от меча»
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17695 - 29.07.2021 :: 14:21:51
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2021 :: 14:11:00:
зачем еще настаивать на сомнительных.

На каких сомнительных?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17696 - 29.07.2021 :: 14:28:06
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2021 :: 14:11:00:
С другой стороны вполне логичны "мелкие" нападения руси (проба сил) до 860 года. иван васильевич писал(а) Сегодня :: 12:31:06:
что это сообщение если его принять за факт добавляет к нашему пониманию событий?
- ровным счетом ничего.

Цитата:
Откуда пришёл Бравлин?

Вот когда начнёте думать над этим вопросом, тогда и узнаете что это "добавляет к вашему пониманию событий".
"Думай голова, шапку куплю"(с).

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17697 - 29.07.2021 :: 14:46:54
 
upasaka писал(а) 29.07.2021 :: 14:21:51:
На каких сомнительных?

На "житии" от 15 века.

upasaka писал(а) 29.07.2021 :: 14:20:23:
данные«Жития Георгия Амастридского» хорошо согласуются

Не спорю. Согласуются с логикой истории. иван васильевич писал(а) 29.07.2021 :: 14:11:00:
Что это нам дает, если этому поверить? Что в до 843 была русь и была в Крыму? Так кто спорит? - поход 860 тому бесспорное и общепринятое подтверждение, зачем еще настаивать на сомнительных.



Mukaffa писал(а) 29.07.2021 :: 12:39:41:
Откуда пришёл Бравлин?

Не пишет "житие", а фантазии это не ко мне.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17698 - 29.07.2021 :: 14:50:53
 
upasaka писал(а) 29.07.2021 :: 14:20:23:
по словам автора, впервые «получившего известность со времени похода против нас» (т.е. описанного в «Житии Георгия Амастридского»)

Стоп, стоп!
читайте внимательно!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17699 - 29.07.2021 :: 14:52:47
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2021 :: 14:46:54:
На "житии" от 15 века.

Житие  св.  Стефана  Сурожского,  особенно  эпизод  с его  посмертными чудесами,  получило  большую  известность  в  русской  истории  и  истории самого русского  имени:  какой-то  князь именем  Бравлин  с русской  ратью  из
Новгорода  (вар.  из  русского  Новгорода)  повоевал  землю  от  Херсона  до Корчева  и  Сурожа.  Это  было  спустя  немного  лет  после  смерти  святого,
т.е.  едва  ли  позже  800  г.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 883 884 885 886 887 ... 982
Печать