upasaka писал(а) 17.06.2021 :: 16:54:41:

Причём тут переводчик то?
Совсем уже крыша едет?
Приводите текст оригинала на латинском, тогда и узнаете какое там слово было.
Детский сад, штаны на лямках.

Dedal писал(а) 17.06.2021 :: 17:06:34:

В смысле что означает?

Mukaffa писал(а) 17.06.2021 :: 14:30:00:


Пример того, как даются названия.
Кекавмен: "Харальд из Варангии".
Харальд из Норвегии, но Кекавмен называет родину Харальда сообразно своей географической системе, мнение самого Харальда его не интересует.

Пифей называет северных жителей квенами - "святыми", потому что они живут на севере, на "вершине мира" - по его, Пифея представлениям.

Dedal писал(а) 17.06.2021 :: 18:35:04:

Полагаю, что арабское название могло быть и почти аналогично финскому.
У финнов подобная форма топонимов вполне встречается, ну например - "Нарва"\"Нарова".
Ещё: Андоба, Корба, Банеба, Тюмба, Сонгоба, Сундоба, Ягорба.
К тому же, возможно например оно было усвоено арабами в славянской передаче, а не в финской. Но это так, мало ли нюанс.

Mukaffa писал(а) 17.06.2021 :: 18:42:18:


А откуда вообще такая теория?

Dedal писал(а) 18.06.2021 :: 06:55:31:

Видимо по той причине, что Киев под Куйабу никак не катит.
По всем раскладам.
Тем более, что "счёт" то от Булгара идёт.

иван васильевич писал(а) 18.06.2021 :: 07:49:31:


"Кукийана - Киев (от польской Куявии)
Салав - Новгород (слав. произношение, не визант. "склавос")
Арса (Арта) -"русь"-"рутения"-"орос". Например, дунайская."
А есть этому хоть какое-то, хоть намек на доказательство. Нет, не тому что Киев "от польской Куявии" тут как раз какое-то есть,

Западнославянские височные кольца в районе Киева.
О длительных торговых связях Киева с Зап.Европой пишет Назаренко.

а доказательство того , что под KŪYBA,  S. LĀBA, и URTB арабы имели ввиду именно эти города?

Точнее, не города, а районы маркированные названиями - главными этнонимами и топонимами.
Их произношение говорит само за себя.
"Славинии или Склавинии, Славии (греч. Σκλαβηνίας, Σκλαβυνίας, Σκλαυίνίας, лат. Sclavenias, Sclavonias, Slaviae) — обозначение социально-политических объединений славянских племён и областей их проживания по сведениям византийских источников VII—X вв. Термин потом перешёл в западноевропейские источники XI—XV вв."
Артания - заимствование все того же рутения-рус-рос

И того что:
"Куйаба" отдельно, переход - отдельно.

Вот вам алгоритм - как  складывается географическое описание.
Фабула: аргонавты плывут из Волоса в Колхиду за золотым руном.
Смотрим топонимику:
1) город Халкида, остров Эвбея.
2) полуостров Халкидики.
3) Колхида в Грузии.
Отсюда:
1) 1500 лет до н.э., начальный этап сложения мифа, аргонавты плывут до Эвбеи, добывают руно, возвращаются - все.
2) 1000лет до н.э., средний этап, аргонавты плывут до Халкидики.
3) 8 век до н.э, последний этап - завершающий, эпоха греч.колонизации, аргонавты плывут до Колхиды.
А все новые географические сюжеты эпоса не прибавляются к мифу, а вставляются между Волосом и "Халкидой-Халкидики-Колхидой".

Тоже самое находим и в сагах:
1) "Гарды" - юг Балтики.
2) "Гардарика" - Русь.
9 век, первооснова саг начинает складываться описанием событий в Гардах.
13 век, при записи саг география расширяется до Гардарики, а древний сюжет обогащается более современными географическими сведениями вставленными в повествование.
При этом сами славяне Русь - Гардарикой не называют.

Аналогично:
1)"беормы" - изначально, "жители южнобалт. побережья".
2) Позднее, "Биармия" - мифическая страна на Севере.
Поэтому и читаем: Биармия - "далекая, дикая страна (описание севера), но сказочно богатая (описание юга Балтики).
3) А потом археологи безуспешно ищут "богатую страну на севере")
4) сами северяне узнали, что их предки жили в "богатой стране" - из тех же книг.

"Названия бродят из одного трактата в другой, одни и теже.Названия должны быть на слуху."
Исходя из нашей логики - да, исходя из арабской да еще и средневековой х... его знает.

Абсолютно типично, арабы тоже люди)
Просто историки применяют к ним другую - современную логику.

Допустим они были на слуху - девятый, десятый одиннадцатый века - есть ли такие города?

У арабов это "книжные" внешние названия из "ученых" источников по первому встреченному названию.
Сравните: слав. "немец" - от "неметы", Неман.
Что касается топонимов, все это есть:
и "киевы".
и "славянски".
и "рутенские"-"русинские"-"червенские".
Но для арабов:
Куява - это не город, а страна - Киевщина (сравните, Москва - Московия).
И вот тут добавляется расстояние (сравните, где Неман, а где живут "немцы").

А может перенос названий: один Переяславль, затем  в другом месте, в третьем Переяславь же - и все время на слуху - поди разберись с этими кочующими русами,

Безусловно, но все это отслеживается.
То есть:
Росток --> Ростов, а от него сходные топонимы.
Пренцлау --> Переяславль, дальше уже русские.
Куявия --> Киев --> русские "киевы".
Чернобог --> сканд. Чернигога --> Чернигов
вольки --> Волин --> Волхов
окончание ов,ев - принадлежность.

 вот Багдад как был в 9 веке так и в 11 все там же.

Происходит от среднеперс. bag-dād, bag-dāt, "богом данный", родственно русскому имени Богдан и армянскому Баграт.


Можете занести в копилку:

Рутены, руги, русь: века, дороги, судьбы.
Монография впервые исследует вопрос с точки зрения названий.

 https://chaconne.ru/product/4050275/

P.S.: и что касается летописи, сведения в ней не сказка, а геральдика.

Виктор3992 писал(а) 19.06.2021 :: 02:43:04:

Не понятно, но есть еще арабы и их тоже не не стоит исключать из вопроса "кто впервые его озвучил -записал"

Виктор3992 писал(а) 19.06.2021 :: 02:43:04:

Дался вам этот Киев. Первое упоминание в середине 10 века (Константин Багрянородный), прошло почти столетие после похода 860 года, а его тоже не на пустом месте организовывали. Сказал бы: восточнее, юго восточнее Днепра.

Виктор3992 писал(а) 19.06.2021 :: 02:43:04:

Тавро-Скифы.

Dedal писал(а) 18.06.2021 :: 16:26:01:

Свалить в одну кучу... Безграмотность.