Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 792 793 794 795 796 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 799654 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15860 - 11.06.2021 :: 10:50:01  
этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 01:43:24:
чудь.про таких там не слыхивали...

Кто сказал?
Например:
Цитата:
"В Иафетовой же части обитает русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочьская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы."(ПВЛ)


Т.е. "чудь" даже приравнивается по статусу к руси по сравнению со всеми остальными народами региона.
О чём то ведь это говорит.  Подмигивание


этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 01:43:24:
по географическому признаку
Во-первых по олднорск, а уже потом бы выяснили что не даны и не норги.

Так, а как бы франки выяснили, что это не даны?
По олднорску не определить.
Значит только по месту жительства.
Вернее - месту рождения, ибо местожительство послов на тот момент - это "каганат росов".
ЧТД.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 11.06.2021 :: 11:02:38 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15861 - 11.06.2021 :: 11:00:31  
этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 01:49:47:
если оставался титул каган - то почему бы не существовать каганату?

А где оставался такой титул?
И оставался ли?
Нет каганата - нет и титула, вполне логично.


этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 01:49:47:
Но сто лет - да, действительно большой срок. Но повадки руси не изменились - именно тогда они Азербайджан с моря разграбили, место жительство конечно могло поменяться - но, наверное, уже после каспийских событий.

Уже в 860 году кагана у русов не было.
Ибо ...
Цитата:
"народ, поселившийся где-то далеко от нас, варварский, кочующий, имеющий дерзость [в качестве] оружия, беспечный, неуправляемый, без военачальника"(Фотий, вторая гомилия)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15862 - 11.06.2021 :: 11:31:14  
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 07:32:02:
Один, значит, уверовал в непогрешимость немецкой науки и не в состоянии задаться вопросом: а как так получается, что этноним "руги" известен с 1 века, а рожь в регионе появляется только в 6  веке.

Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 07:32:02:
я с вас офигеваю

Вы семантику знаете? Пораскиньте... Может и поймете почему "рожь".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15863 - 11.06.2021 :: 11:46:05  
upasaka писал(а) 11.06.2021 :: 11:31:14:
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 07:32:02:
Один, значит, уверовал в непогрешимость немецкой науки и не в состоянии задаться вопросом: а как так получается, что этноним "руги" известен с 1 века, а рожь в регионе появляется только в 6  веке.

Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 07:32:02:
я с вас офигеваю

Вы семантику знаете? Пораскиньте... Может и поймете почему "рожь".


Профессор, в том то и дело)
Рожь не от "рыжий", а от слова "резать".
Поэтому и не выходит "каменный цветок"

Родан (красный) --> Рюген (рожь - резать) --> Роден (индоевр. "красный", сканд. "гребля")

руги - от "рожь", это внешняя вторичная народная этимология.
Точно также, в фино-угорском венды - "лодочники", склавос в латинском -"рабы", а сакалиба в арабском - "сыны собаки".
Ну, как, пустим в "научный оборот"?!)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
Таррафаль
Пол: male

КМИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15864 - 11.06.2021 :: 13:37:20  
Mukaffa писал(а) 11.06.2021 :: 10:50:01:
Так, а как бы франки выяснили, что это не даны?
По олднорску не определить.
Значит только по месту жительства.
Вернее - месту рождения, ибо местожительство послов на тот момент - это "каганат росов".
ЧТД.  Смайл

как узнали что говорят на олднорск - прислали к ним толмача и тот расспросил чьи это люди. Ну это обычно перепроверяли у ихних хозяев, но в случае с Биркой могли просто у ближайших данов спросить - есть ли там такой. Если думаете что говорящих по славянски в Ингельхайме 839г могли принять за свеонов - приведите пример, где когда и каких славян там(в Ингельхайме при дворе Людовика) называли свеонами.


Mukaffa писал(а) 11.06.2021 :: 10:50:01:
этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 01:43:24:
чудь.про таких там не слыхивали...

Кто сказал?
ингельхаймские писцы Смайл...А исчо оне мне сказали что ПВЛ у них там в Ингельхайме 9в отсутствовала в наличии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
Таррафаль
Пол: male

КМИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15865 - 11.06.2021 :: 13:44:52  
А где оставался такой титул?
И оставался ли?
Нет каганата - нет и титула, вполне логично
на Руси.
Его употребление фиксируется до 11 века

Уже в 860 году кагана у русов не было.
Ибо ...Вы напрасно  думаете что Каган - это такой военоначальник. Совсем иначе.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15866 - 11.06.2021 :: 15:34:10  
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 07:32:02:
Один, значит, уверовал в непогрешимость немецкой науки и не в состоянии задаться вопросом: а как так получается, что этноним "руги" известен с 1 века, а рожь в регионе появляется только в 6  веке.

Не уходите от вашего заявления:
"этноним "руги" известен с 1 века, а рожь в регионе появляется только в 6  веке."
Я прекрасно знаком со статьей К. Яждевского.
Заявил - ответствуй...
Только без словоблудия!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15867 - 11.06.2021 :: 15:51:59  
этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 13:44:52:
А где оставался такой титул?
И оставался ли?
Нет каганата - нет и титула, вполне логично
на Руси.
Его употребление фиксируется до 11 века

Как эпитет фиксируется, как титул - нет.

этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 13:44:52:
Уже в 860 году кагана у русов не было.
Ибо ...Вы напрасно  думаете что Каган - это такой военоначальник. Совсем иначе.

Если не было каганского военачальника, то не было и кагана.
Всё элементарно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15868 - 11.06.2021 :: 15:57:30  
этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 13:44:52:
Вы напрасно  думаете что Каган - это такой военоначальник. Совсем иначе.


Да это фигура речи, нашли на что заморачиваться Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15869 - 11.06.2021 :: 15:57:35  
этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 13:37:20:
как узнали что говорят на олднорск - прислали к ним толмача и тот расспросил чьи это люди.

Вы хоть немного подумайте: зачем посылать таких послов, которые кроме олдноркса - ни бельмеса?
Зачем?
У греков эти послы тоже толмача требовали? Нерешительный


этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 13:37:20:
Если думаете что говорящих по славянски в Ингельхайме 839г могли принять за свеонов - приведите пример, где когда и каких славян там(в Ингельхайме при дворе Людовика) называли свеонами.

Господи, ...
Цитата:
Так я же предоставил вам вариант - эсты с Сааремаа.
Ваши любимые.
Славяне в пролёте.
  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 11.06.2021 :: 16:05:48 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15870 - 11.06.2021 :: 16:09:49  
upasaka писал(а) 11.06.2021 :: 15:34:10:
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 07:32:02:
Один, значит, уверовал в непогрешимость немецкой науки и не в состоянии задаться вопросом: а как так получается, что этноним "руги" известен с 1 века, а рожь в регионе появляется только в 6  веке.

Не уходите от вашего заявления:
"этноним "руги" известен с 1 века, а рожь в регионе появляется только в 6  веке."
Я прекрасно знаком со статьей К. Яждевского.
Заявил - ответствуй...


Профессор, вам мало германоцентризма?
Мало географического принципа "Германии" Тацита?
Мало не совпадения дат для этимологии "рожь"?
Мало дославянской топонимики балтского происхождения?
Мало вариантов наименования племени ругов?
Мало вариантов имени Руа?
Мало типологии названий на юге Балтики?

Цитата:
Только без словоблудия!


Понимаете, профессор, у вас слишком загадочный "ход мысли", чтобы под него подстроится)
Так что извините - остальное найдете сами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15871 - 11.06.2021 :: 16:15:35  
Mukaffa писал(а) 11.06.2021 :: 15:57:35:
этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 13:37:20:
Если думаете что говорящих по славянски в Ингельхайме 839г могли принять за свеонов - приведите пример, где когда и каких славян там(в Ингельхайме при дворе Людовика) называли свеонами.

Господи, ...
Цитата:
Так я же предоставил вам вариант - эсты с Сааремаа.
Ваши любимые.
Славяне в пролёте.
  Смайл


Эсты - это "восточные".
А у вас вопрос терминологии:
"свионы" - всегда в центре, русы - на окраине.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15872 - 11.06.2021 :: 17:13:49  
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 16:15:35:
Эсты - это "восточные".
А у вас вопрос терминологии:
"свионы" - всегда в центре, русы - на окраине.

Там не в этом суть.
Острова Балтики у франков того времени это тоже "свеоны".
Т.е. например чудь с острова Сааремаа вполне могли зачислить в "свеоны".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15873 - 11.06.2021 :: 17:34:26  
Еще раз:
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 07:32:02:
а как так получается, что этноним "руги" известен с 1 века, а рожь в регионе появляется только в 6  веке.

Причем здесь "рожь" 6 века?
Руги (rugi) уже были.
Как всегда бред...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15874 - 11.06.2021 :: 17:44:21  
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 16:09:49:
Понимаете, профессор, у вас слишком загадочный "ход мысли", чтобы под него подстроится)
Так что извините - остальное найдете сами.

Т.е. слился, как всегда за словоблудием.
Рожь, как злак, не имеет отношения к германскому племени руги.
Пусть этого злака вообще в том регионе не было - все равно германское племя руги носило бы этноним rugi.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15875 - 11.06.2021 :: 17:48:34  
Mukaffa писал(а) 11.06.2021 :: 17:13:49:
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 16:15:35:
Эсты - это "восточные".
А у вас вопрос терминологии:
"свионы" - всегда в центре, русы - на окраине.

Там не в этом суть.
Острова Балтики у франков того времени это тоже "свеоны".
Т.е. например чудь с острова Сааремаа вполне могли зачислить в "свеоны".


Да, я понял.
Теоретически - возможно.
Практически - слишком замудрено.
Зачем вмешивать балтов, когда есть славяне - и в качестве "свионов" и в качестве "каганата".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15876 - 11.06.2021 :: 17:53:03  
upasaka писал(а) 11.06.2021 :: 17:44:21:
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 16:09:49:
Понимаете, профессор, у вас слишком загадочный "ход мысли", чтобы под него подстроится)
Так что извините - остальное найдете сами.

Т.е. слился, как всегда за словоблудием.
Рожь, как злак, не имеет отношения к германскому племени руги.
Пусть этого злака вообще в том регионе не было - все равно германское племя руги носило бы этноним rugi.


Правильно.
Значит что? - название руги - не от "ржи".
Но ваши профессора пропихивают только вариант "рожь" - типа "сеятели ржи".
У вас есть другая этимология для этнонима "руги"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15877 - 11.06.2021 :: 18:06:04  
этнограф писал(а) 10.06.2021 :: 10:41:46:
... мы вправе говорить еще и в XI в. о позднем праславянском языке и его диалектах

Он отказался от племенных определений, потому что понял нарушение закона языковых отношений.
Кратко:
Если пользуетесь определением "праславянский", то должны знать:
не было славян, а язык славянский был...
Это Трубачев О.Н.
Назин С.
Подробно у того же Васильева.
Так и в тюркском.
Не было народа тюрк, а язык тюркский был.
Это у Баскакова Н.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15878 - 11.06.2021 :: 18:13:00  
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 17:48:34:
Да, я понял.
Теоретически - возможно.
Практически - слишком замудрено.
Зачем вмешивать балтов, когда есть славяне - и в качестве "свионов" и в качестве "каганата".

Чудь - финны же.
Теоретически и практически со скандинавами там гораздо более проблемней чем с чудью.
Потому-что есть возражение - славян франки прекрасно знали, а значит в "свеоны" бы их не записали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15879 - 11.06.2021 :: 18:15:54  
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 17:53:03:
Но ваши профессора пропихивают только вариант "рожь" - типа "сеятели ржи".

Покажите, этот"вариант"!
Кто, когда и где?
И какие "мои"?
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 17:53:03:
У вас есть другая этимология для этнонима "руги"?

Жаль. Такое простое понять не можете.
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 17:53:03:
Но ваши профессора пропихивают только вариант "рожь" - типа "сеятели ржи".

Это вы про себя?
Вы же только что сослались на "сеятели ржи", даже век указали. Только причем здесь рожь, как злак?
Посмотрите этимологию лексемы рожь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 792 793 794 795 796 ... 982
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.