Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 748 749 750 751 752 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 559538 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14980 - 05.02.2021 :: 20:28:50  
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 20:13:06:
Как? берётесь лингвистически оформить?

Господи, еще раз: иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 19:50:11:
У меня нет аргументации, у меня контраргументация.
  Не приемлю лингвистические обработки, но знаю о них и не только Туров, "Телутчи, может быть связано со средним течением реки Случь.  Вероятно, мы имеем искаженное греками выражение «тъ/ть Случь», в котором тъ/ть  - указательная частица и Случь, соответственно, правый приток Горыни."  А вот вы можете так же как над  Туровом посмеяться Любечем "где с формально-лингвистической точки зрения соответствие *Telioutza-"Любьчь" необъяснимо"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14981 - 05.02.2021 :: 20:43:21  
иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 20:28:50:
Господи, еще раз: иван васильевич писал(а) Сегодня :: 19:50:11:
У меня нет аргументации, у меня контраргументация.
  Не приемлю лингвистические обработки, но знаю о них и не только Туров, "Телутчи, может быть связано со средним течением реки Случь.  Вероятно, мы имеем искаженное греками выражение «тъ/ть Случь», в котором тъ/ть  - указательная частица и Случь, соответственно, правый приток Горыни."  А вот вы можете так же как над  Туровом посмеяться Любечем "где с формально-лингвистической точки зрения соответствие *Telioutza-"Любьчь" необъяснимо"?

Так Туров то где у вас?
Пусть Телиучи не Туров, невелика и потеря. Но где Туров?
Туров - крупнейший город на Припяти, т.е. по пути с Немана.
Его никак не миновать тогда в скирдовании наших моносиклов.
Итак:
где Туров?

Думайте.
Без всякой лингвистики притом, мне то что. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14982 - 05.02.2021 :: 20:57:37  
Livepodvodnik писал(а) 05.02.2021 :: 19:56:13:
Но торговый путь уже между расселившимися племенами продолжал функционировать и дальше по времени

Важнее сообщение о росах в Верховьях Днепра. Оттуда в Черную Булгарию, (внутренние булгары), а это правый берег Кубани, далее в Хазары и сирию?
Но это путь и назад.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14983 - 05.02.2021 :: 21:06:31  
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 20:43:21:
Туров - крупнейший город на Припяти, т.е. по пути с Немана.

Давно карту смотрели?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14984 - 05.02.2021 :: 21:09:48  
иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 21:06:31:
Давно карту смотрели?

Просветите.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14985 - 06.02.2021 :: 21:15:26  
Livepodvodnik писал(а) 05.02.2021 :: 19:56:13:
Но торговый путь уже между расселившимися племенами продолжал функционировать и дальше по времени
Один из них шёл по Десне, по нему росы на моноксилах везли товары поступившие с востока через Оку

Обратите внимание на сообщение Порфорородного:
"В северной стороне от него (Меотида) река Днепр от которой росы проходят в Черную Булгарию и Хазарию и Сирию"
Здесь очень важно - "от которой", т.е. указана географическая последовательность, по которой русь оказалась в Поднепровье.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14986 - 06.02.2021 :: 22:40:52  
upasaka писал(а) 06.02.2021 :: 21:15:26:
Livepodvodnik писал(а) 05.02.2021 :: 19:56:13:
Но торговый путь уже между расселившимися племенами продолжал функционировать и дальше по времени
Один из них шёл по Десне, по нему росы на моноксилах везли товары поступившие с востока через Оку

Обратите внимание на сообщение Порфорородного:
"В северной стороне от него (Меотида) река Днепр от которой росы проходят в Черную Булгарию и Хазарию и Сирию"
Здесь очень важно - "от которой", т.е. указана географическая последовательность, по которой русь оказалась в Поднепровье.

Их Сирии пришли?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14987 - 06.02.2021 :: 23:16:01  
Livepodvodnik писал(а) 06.02.2021 :: 22:40:52:
Их Сирии пришли?

Ну зачем так? Вы же прекрасно видите разные редакции. На ветке недавно мелькнула какая то Морд.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14988 - 07.02.2021 :: 10:52:54  
upasaka писал(а) 06.02.2021 :: 21:15:26:
Здесь очень важно - "от которой", т.е. указана географическая последовательность, по которой русь оказалась в Поднепровье.

Спора нет. Как по мне, русы пришли в "поднепровье" в 944-м от "Боспора Киммерийского". Но это не значит что они не использовали Livepodvodnik писал(а) 05.02.2021 :: 19:36:43:
торговый путь по Оке, а ближайшее к нему расстояние от Днепра идет по Десне
Причем и до того как "русь оказалась в Поднепровье" - не просто же так оказалась - знали куда  переселялись. И в Бердаа не просто так пришли, прекрасно знали куда шли. И Святослав в Тмутаракань шел не просто так - знал куда, за "своим" шел.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14989 - 07.02.2021 :: 11:28:51  
«Славяне же, отправляющиеся для торговли от ругов или богемов [чехов], если расположатся для торговли где-либо на берегу Дуная…, с каждого вьюка воска платят две меры стоимостью в один скот каждая; с груза одного носильщика — одну меру той же стоимости; если же пожелают продать рабов или лошадей, то за каждую рабыню платят по одному тремиссу, столько же за жеребца, за раба — одну сайгу, столько же за кобылу»
(Раффельштеттенский таможенный устав)

Издан королём Восточно-Франкского королевства Людовиком IV
между 904 и 906 гг
.

Т.е. "руги" начала Х века, для Европы - это славяне.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14990 - 07.02.2021 :: 17:31:49  
Mukaffa писал(а) 07.02.2021 :: 11:28:51:
"руги" начала Х века

абсурд. Уже давно доказано - Назаренко, Трубачев и др. Руги Х века это "ученый перенос", кабинетный термин. Давно обсуждали, доказать вы не могли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14991 - 07.02.2021 :: 18:54:44  
upasaka писал(а) 07.02.2021 :: 17:31:49:
абсурд. Уже давно доказано - Назаренко, Трубачев и др. Руги Х века это "ученый перенос", кабинетный термин. Давно обсуждали, доказать вы не могли.

Да какая разница какой это термин?
В начале Х века он присутствует в конкретном письменном источнике.
И под этим термином подразумевается конкретная этническая группа.
Притом эта группа относится к славянам, по мнению самих авторов оного документа.
Что вам ещё требуется для полного счастья? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2021 :: 19:01:21 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14992 - 07.02.2021 :: 19:01:38  
Mukaffa писал(а) 07.02.2021 :: 18:54:44:
Да какая разница какой это термин?
В начале Х века он присутствует в конкретном письменном источнике.
И под этим термином подразумевается конкретная этническая группа.
Притом эта группа относится к славянам, по мнению авторов оного документа.
Что вам ещё требуется для полного счастья?

Причем тут счастье.
Вот истина, устами Мельниковой:
"Отдельные, довольно , редкие попытки связать «варягов» с прибалтийскими славянами или субстратным населением Южной Балтики  остались изолированными историографическими казусами"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14993 - 07.02.2021 :: 19:04:12  
upasaka писал(а) 07.02.2021 :: 19:01:38:
Причем тут счастье.
Вот истина, устами Мельниковой:
"Отдельные, довольно , редкие попытки связать «варягов» с прибалтийскими славянами или субстратным населением Южной Балтики  остались изолированными историографическими казусами"

Тук-тук ... "варяги" с Мельниковой то тут причём?
Там о ругах речь. а не о варягах. ....

upasaka, идите срочно отдыхайте, завтра продолжите.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14994 - 07.02.2021 :: 19:08:54  
Mukaffa писал(а) 07.02.2021 :: 19:04:12:
ук-тук ... "варяги" с Мельниковой то тут причём?
Там о ругах речь. а не о варягах. ....

upasaka, идите срочно отдыхайте, завтра продолжите.))

Руги у вас прибалтийские? Это на случай, у вас давно идея фикс варягов с них состряпать
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14995 - 08.02.2021 :: 08:13:10  
upasaka писал(а) 07.02.2021 :: 19:08:54:
Руги у вас прибалтийские? Это на случай, у вас давно идея фикс варягов с них состряпать

Нет, у меня не прибалтийские.
И у меня нет идеи фикс состряпать из ругов варягов. Я из вагров варягов "стряпал", если помните.)))

Всё? ...Не всё?  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14996 - 08.02.2021 :: 11:49:23  
иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 11:35:33:
амечательная принципиальность. Приветствую. А свидетельства пребывания Святослава в Новгороде есть?

Косвенные.

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 11:35:33:
. И считаю, что если докажете, что немо=ново, то Новгород Северский будет иметь приоритет перед Новгородом Великим, в силу географии.

Зачем мне что то доказывать, если почти все историки считают что речь идет о Новгороде?

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 11:35:33:
Приведите пример и все дела. О чем и просил.

Я приведу, а вы заявите что это ничего не доказывает.
Пример то найти можно, но это бессмысленное занятие.

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 11:35:33:
Вы же свое Немо-ново  даже не пытаетесь объяснить.

Я уже обьяснил. Более того, это не мое ни разу. Вы крайне невнимательны.

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 11:35:33:
ВЛ! В год 6455 (947). Отправилась Ольга к Новгороду ... И так, установив все, возвратилась к сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви"

А где указание что потом он не ездил в Новгород?
Вы же требуете прямых указаний?
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14997 - 08.02.2021 :: 12:23:16  
Богатырев Артур писал(а) 08.02.2021 :: 11:49:23:
Косвенные.

Например.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2021 :: 11:49:23:
Пример то найти можно,

Если бы было можно, то "почти все историки" которые "считают что речь идет о Новгороде" уже бы давно нашли.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2021 :: 11:49:23:
А где указание что потом он не ездил в Новгород?

А где указание что ездил?
И кстати, "потом" - Святослав Киевский князь, он не мог где-то "сидеть", разве что в своей околокиевской резиденции.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2021 :: 11:49:23:
Вы же требуете прямых указаний?

Именно! Указаний, а не отрицаний!
Прикиньте открываем ПВЛ, а там: Святослав не ездил а Новгород, Ольга не ездила в Смоленск и т.д. и т.п.

Хотя читаем ПВЛ: "В год 6455 (947). Отправилась Ольга к Новгороду ...И так, установив все, возвратилась к сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви.(пустые года) В год 6463 (955). Отправилась Ольга в Греческую землю ..." то есть между 947 и 955 Ольга "пребывала с ним(сыном) в любви" в Киеве , очень даже четкое и однозначное указание. Между 947 и 955 ни Ольга ни Святослав Киев не покидали.
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2021 :: 12:35:09 от иван васильевич »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14998 - 08.02.2021 :: 14:00:21  
иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 12:23:16:
Например.

Я их описывал - значимость Новгорода перед Северским. Связь Новгорода с варягами (и со Святославом через это). Привычка сына садить в Новгороде (времена чуть позже).
Это косвенные сведения, но по сравнению с Северским их много.

Кроме того, я уже писал, есть и интересная версия, которая связывает "Немогард" как "Nebo-" с названием Ладожского озера "Нево" и следовательно искаженный ойконим "Nemogarda" - "город на Нево" т.е. Старая Ладога, известная еще ранее Новгорода.

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 12:23:16:
жно, то "почти все историки" которые "считают что речь идет о Новгороде" уже бы давно нашли.

В комментариях к этому тексту упомянута всего лишь часть из них
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 12:23:16:
стати, "потом" - Святослав Киевский князь, он не мог где-то "сидеть", разве что в своей околокиевской резиденции.

Как раз Свтослав известен тем что в Киеве был редко,  а все в походах, сам же хотел в Переяславец вовсе переехать.

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 12:23:16:
киньте открываем ПВЛ, а там: Святослав не ездил а Новгород, Ольга не ездила в Смоленск и т.д. и т.п.

Это как бы демагогия.

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 12:23:16:
Между 947 и 955 ни Ольга ни Святослав Киев не покидали.

Не вижу ни малейших обоснований
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14999 - 08.02.2021 :: 14:36:00  
Богатырев Артур писал(а) 08.02.2021 :: 14:00:21:
Как раз Свтослав известен тем что в Киеве был редко,

Вы сами ограничили время 952-м годом.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2021 :: 14:00:21:
Не вижу ни малейших обоснований

Демагогия! Богатырев Артур писал(а) 08.02.2021 :: 11:49:23:
Я приведу, а вы заявите что это ничего не доказывает.
- так это вы о себе? Хорошо больше аргументов не привожу, смысла нет.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2021 :: 14:00:21:
В комментариях к этому тексту упомянута всего лишь часть из них

В комментариях к тому тексту нет ни одного примера Богатырев Артур писал(а) 04.02.2021 :: 13:27:23:
иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 11:33:53:
Кто и когда приходил на лодках из Новгорода в Киев в конце мая - начале июня?

Не могу понять вас, в чем смысл такого примера?



Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 748 749 750 751 752 ... 977
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.