Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 743 744 745 746 747 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 559328 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14880 - 29.01.2021 :: 21:34:18
 
иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 21:20:37:
Да разве спорю?
Просто говорю вам: "король голый", ПВЛ - сказка. Рюрик и Олег - легенда, Новгород - вторая половина 10 века, город Владимира. А вы спорите на пустом месте, пытаетесь найти одежды "на короле". От нечего делать что-ли? от скуки?

А говорите как? аргументировано? или типа как попугай: "попка-дурак", "попка-дурак"?
Похоже, что как попугай.
Не? Не так?  Смайл

иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 21:20:37:
Так нет ничего однозначного.

Где?
На просторах Вселенной?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14881 - 29.01.2021 :: 21:37:31
 
upasaka писал(а) 29.01.2021 :: 21:15:36:
Сколько уже можно говорить? По Шахматову, третья редакция ПВЛ (Ипатьевская летопись) ввела ладожскую местную легенду, где уже "к варягам, к руси" тогда как в Первой Новгородской только "к Варягам", а в текстах:
«И изъбрашася трие  брата  с  роды своими,  и пояша по
собе всю Русь, и придоша къ Словеномъ первое, и срубиша город Ладогу, и седе старейшии в Ладозъ Рюрикъ, ...", поэтому и появилось: в первом случае Новегород, а во втором - Новгород.

А я как написал?
Что Ладога это и есть родовое владение Рюрика.
И причём тут Новгород?
Где у меня про Новгород?
Вы уж тогда говорите, да не заговаривайтесь.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14882 - 29.01.2021 :: 21:47:05
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 21:37:31:
А я как написал?
Что Ладога это и есть родовое владение Рюрика.
И причём тут Новгород?
Где у меня про Новгород?
Вы уж тогда говорите, да не заговаривайтесь.))

Еще раз. Почему вы выбрали местную легенду? Переделку приписки к Никифору?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14883 - 29.01.2021 :: 21:52:28
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 21:37:31:
Что Ладога это и есть родовое владение Рюрика.

Это что аргументированное утверждение? Что тут сказать только Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 21:34:18:
"попка-дурак", "попка-дурак"
Сами придумали, обижаться не накого.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14884 - 29.01.2021 :: 22:27:37
 
иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 21:52:28:
Это что аргументированное утверждение?

Не, ну интересно, а для кого я предыдущие коменты то писал?
Не для вас лично разве? вы их даже не читали что-ли?))) Смех
Читайте:
#14870
#14872
Там вам аргументации больше чем требуется, даже ваша собственная прикреплена, для пущей убедительности.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14885 - 29.01.2021 :: 22:33:16
 
upasaka писал(а) 29.01.2021 :: 21:47:05:
Еще раз. Почему вы выбрали местную легенду? Переделку приписки к Никифору?

А Рюрик по-вашему в Новгороде что-ли осел?
Которого ещё не было.
И что старше?
Местная легенда или не-местная?
Определяйтесь!
Или понять не можете о чём речь?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14886 - 29.01.2021 :: 22:37:39
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 21:37:31:
Что Ладога это и есть родовое владение Рюрика.

Сколько было жителей в Ладоге на момент "призвания"?
Каков их этнический состав? Откуда они?
Да и вообще, нужна ли была тогда местным, аборигенам,  потребность в княжеской власти?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14887 - 29.01.2021 :: 22:40:48
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 22:33:16:
И что старше?
Местная легенда или не-местная?

Легенда она и есть легенда. Уже на пальцах показал по Шахматову, но вам неймется.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14888 - 29.01.2021 :: 22:42:12
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 22:33:16:
Определяйтесь!
Или понять не можете о чём речь?

Это вы к себе?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14889 - 29.01.2021 :: 22:45:31
 
upasaka писал(а) 29.01.2021 :: 22:40:48:
Легенда она и есть легенда. Уже на пальцах показал по Шахматову, но вам неймется.

Так что раньше было - запись летописца или легенда?
Не стесняйтесь, ответьте на вопрос!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14890 - 29.01.2021 :: 22:47:40
 
upasaka писал(а) 29.01.2021 :: 22:42:12:
Это вы к себе?

Пока-что наблюдается, что понять не можете именно вы.
Вот возьмите и опровергните тогда, вместо того, чтобы пустые вопросы задавать.))
Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2021 :: 00:48:31 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14891 - 29.01.2021 :: 22:50:59
 
upasaka писал(а) 29.01.2021 :: 22:37:39:
Сколько было жителей в Ладоге на момент "призвания"?
Каков их этнический состав? Откуда они?
Да и вообще, нужна ли была тогда местным, аборигенам,  потребность в княжеской власти?

Да какая разница сколько и чего там было, если после "призвания" Рюрик её во владение получил?
Или даже сам срубил, по иной версии.
Совсем запутались что-ли? Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14892 - 29.01.2021 :: 22:59:58
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 22:45:31:
Не стесняйтесь, ответьте на вопрос!

Вы не умеете себя вести.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14893 - 29.01.2021 :: 23:02:57
 
иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 21:52:28:
Сами придумали, обижаться не накого.

Этот человек не знает этики.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14894 - 29.01.2021 :: 23:05:47
 
upasaka писал(а) 29.01.2021 :: 22:59:58:
Вы не умеете себя вести.

А вот это уже чистый слив.)))
Ни грамма не удивлён.))
Вот посмотрим как вы будете "себя вести" с  Livepodvodnikом, на соседней ветке.
Смайл

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14895 - 29.01.2021 :: 23:08:11
 
upasaka писал(а) 29.01.2021 :: 23:02:57:
Этот человек не знает этики.

Вот эту фразу можно смело оценить как примитивное хамство.

Продолжайте, продолжайте ...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14896 - 01.02.2021 :: 09:48:25
 
иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 14:13:40:
Тут тоже нет упоминания, что эти места посещал Святослав + искажение Нево, а не немо

Как минимум есть плюс что Святослав много более вероятно был в Старой Ладоге, а не в крошечной крепости на краю Поля.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14897 - 01.02.2021 :: 09:49:14
 
иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 14:13:40:
рошо, а есть упоминания что Святослав посещал места в районе Новгорода Великого?

Новгород таки крупный город. Новгород Северский - нет в осматриваемый период. Кроме того чисто логически пребывать Святославу с воеводой в пограничной крепости как то странно. Логичнее что он был в центре владений Руси на Севере.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14898 - 01.02.2021 :: 10:37:52
 
Богатырев Артур писал(а) 01.02.2021 :: 09:48:25:
Как минимум есть плюс что Святослав много более вероятно был в Старой Ладоге,

Как по мне наоборот, интересы Святослав связаны с югом. И востоком вятичи, булгары. Чё ему делать в Ладоге? исходя из ПВЛ там погосты установила еще Ольга.
"В год 6472 (964). Когда Святослав вырос и возмужал, стал он собирать много воинов храбрых, и быстрым был, словно пардус, и много воевал. В походах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину, или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел; не имел он шатра, но спал, постилая потник с седлом в головах, – такими же были и все остальные его воины, И посылал в иные земли со словами: „Хочу на вас идти». И пошел на Оку реку и на Волгу" - не вижу места для Ладоги.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14899 - 01.02.2021 :: 10:46:06
 
Богатырев Артур писал(а) 01.02.2021 :: 09:49:14:
Новгород таки крупный город. Новгород Северский - нет в осматриваемый период. Кроме того чисто логически пребывать Святославу с воеводой в пограничной крепости как то странно. Логичнее что он был в центре владений Руси на Севере.

Ну это мы уж совсем в угадывание ударились. Кто же знает что важнее было в середине 10 века северная окраина или северская? И какой город крупнее. Новгород Северский в бассейне Днепра и это его плюс по сравнению с Новгородом Великим, хотя он не Немо и это минус, перевешивающий все. Так для ля-ля: первый поход Святослава по ПВЛ на вятичей - пробивал более короткую дорогу до Булгарии, более короткую чем через Новгород-Северский., в том числе. Так важен он или нет?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 743 744 745 746 747 ... 977
Печать