Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571488 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1400 - 16.12.2017 :: 22:30:01
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 22:26:49:
В ПВЛ    собирательное варяги. В это собирательное входят :  шведы, норманны, англы и готландцы , а также..

Всё ясно с вами.))
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1401 - 16.12.2017 :: 22:30:43
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2017 :: 22:14:32:
Богдан М писал(а) 16.12.2017 :: 22:08:35:
Северяне в европейских источниках как должны наименоваться ? Не нордманы часом ?

Вряд ли, они ж не знали, что по-славянски "норд" это "север".

Но  лензяне-поляне  всякие и лесовые люди - деревляне были.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1402 - 16.12.2017 :: 22:33:38
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2017 :: 22:22:00:
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 22:19:02:
Нет. Это мы делаем такой вывод   а Нестор их называет пОходя как пример.

Прозываются Русь....   как другие прозываются  шведы...  так и эти.

Правильно называет, ибо иная этно-группа. Что вам тут логически непонятного?


Это вам не понятно , что у нестора слбирательное - варяги.

Собирательное для этногрупп.

2)))))
" этно- группа " Русь -  собирательное для   конкретных рредставителей этой " этно-группы".  Смайл

Наверх
« Последняя редакция: 16.12.2017 :: 22:39:04 от Логик »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1403 - 16.12.2017 :: 22:42:39
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 22:33:38:
Это вам не понятно , что у нестора слбирательное - варяги.

Собирательное для этногрупп.

2)))))
Русь -  собирательное для   конкретных рредставителей этой " этно-группы".

Так если оказывается вы вообще ни малейшего понятия ни в лингвистике, ни в филологии не имеете, то зачем же вы берётесь рассуждать на подобную тематику?!!
Вы даже о самом термине не удосужились что-либо посмотреть, погуглить, как я вам чуть ранее советовал.  ...
Ну даже не смешно же право слово. Нерешительный

Вот здесь хотя бы почитайте, вступление - Чудь, русь, меря... Об этнонимах в собирательной форме
Наверх
« Последняя редакция: 16.12.2017 :: 22:49:06 от Mukaffa »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1404 - 16.12.2017 :: 22:58:45
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2017 :: 22:42:39:
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 22:33:38:
Это вам не понятно , что у нестора слбирательное - варяги.

Собирательное для этногрупп.

2)))))
Русь -  собирательное для   конкретных рредставителей этой " этно-группы".

Так если оказывается вы вообще ни малейшего понятия ни в лингвистике, ни в филологии не имеете, то зачем же вы берётесь рассуждать на подобную тематику?!!
Вы даже о самом термине не удосужились что-либо посмотреть, погуглить, как я вам чуть ранее советовал.  ...
Ну даже не смешно же право слово. Нерешительный

Вот здесь хотя бы почитайте, вступление - Чудь, русь, меря... Об этнонимах в собирательной форме


Ну и где я  этому  противоречу  ?    В  каком пункте ? Смайл



Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1405 - 16.12.2017 :: 23:18:15
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 22:58:45:
Ну и где я  этому  противоречу  ?    В  каком пункте ?

Так вы поняли хотя бы о чём речь то?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1406 - 16.12.2017 :: 23:31:19
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2017 :: 22:22:00:
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 22:19:02:
Нет. Это мы делаем такой вывод   а Нестор их называет пОходя как пример.

Прозываются Русь....   как другие прозываются  шведы...  так и эти.

Правильно называет, ибо иная этно-группа. Что вам тут логически непонятного?


А зачем он это обьясняет?   Сказал бы, что пошли к варягам Руси и все. Зачем лишний дорогой пергамент  расходует? 
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1407 - 16.12.2017 :: 23:37:47
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 23:31:19:
А зачем он это обьясняет?   Сказал бы, что пошли к варягам Руси и все. Зачем лишний дорогой пергамент  расходует? 

Потому-что "варягами", на тот момент, были не только русь, а и ... далее по писку.
Вот поэтому, чтоб не спутали варягов-русь с другими варягами Нестор и извёл свой пергамент.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1408 - 16.12.2017 :: 23:45:28
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2017 :: 23:37:47:
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 23:31:19:
А зачем он это обьясняет?   Сказал бы, что пошли к варягам Руси и все. Зачем лишний дорогой пергамент  расходует? 

Потому-что "варягами", на тот момент, были не только русь, а ... далее по писку.
Вот поэтому, чтоб не спутали варягов-русь с другими варягами Нестор и извёл свой пергамент.


Что значит спутать, если он конкретно назвал Русь.  Если бы была еще одна Русь, то имело бы смысл уточнять, какая именно.

Была группа под общим названием варяги.
Русь - один из этносов/народов, входящий в эту группу, наряду со шведами нурманами....

Не было смысла уточнять,  что они " так прозываются".  Это и так понятно.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1409 - 16.12.2017 :: 23:56:51
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:53:29:
Нестор не сомневается в том, что мы ( потомки)знаем кто такие варяги шведы варяги норманны , варяги англы и готландцы.

А нужны ли были "мы (потомки)" Нестору (если он еще и Нестор?) - Но кто бы он ни был он писал для современников, своих современников.

Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:53:29:
И еще разок >>>>>>> Нестор сомневается, что мы знаем варягов Русь, но не сообщает нам о них НИЧЕГО.

Вывод? Он о них знает только то, что и сообщает: они - вяряги, из или были варягами. Ко времени Нестора их уже нет, как варягов,   "и изъбращасѧ . г҃ . 35 братьӕ 36. с родъı своими. [и] І поӕша по 37 собѣ [u]всю Русь[/u] . и придоша..." По его версии вся Русь "придоша" к нам. Вся! Там за морем ее не осталось.
Как такой вариант? В смысле как такая трактовка "несторовского" варианта? На самом деле могло быть по другому но он это видел так.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1410 - 17.12.2017 :: 00:05:14
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 23:45:28:
Что значит спутать, если он конкретно назвал Русь.  Если бы была еще одна Русь, то имело бы смысл уточнять, какая именно.

Так он же про "варягов", а не просто про русь, в этом и смысл перечисления.


Логик писал(а) 16.12.2017 :: 23:45:28:
Была группа под общим названием варяги.
Русь - один из этносов/народов, входящий в эту группу, наряду со шведами нурманами...

Ну да была группа, под общим названием пираты например, вот перечисляются отдельные этногруппы этой самой группы, и тем самым подразумеваются и различные места их обитания.
Ну и? в чём проблема то? что тут такого необычного и удивительного?
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1411 - 17.12.2017 :: 00:07:16
 
когда дурачки затевают между собой разговор ,то пиши-пропало. Они легко испишут еще 100500 страниц ни о чем, жаль форум ожил.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1412 - 17.12.2017 :: 00:09:55
 
Кровавая Секира писал(а) 17.12.2017 :: 00:07:16:
когда дурачки затевают между собой разговор ,то пиши-пропало. Они легко испишут еще 100500 страниц ни о чем, жаль форум ожил.

Так пишите "о чём", обсудим.
Пишите то подобную же дребедень. Кто ж виноват.))
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1413 - 17.12.2017 :: 00:15:13
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2017 :: 20:21:38:
Ну так и где у Рыбакова, в данном отрывке, о скандинавах?

Да везде)))
В своём труде равенство
варяги=норманны
(шведы,норвежцы)
Рыбаков нигде не подвергает даже малейшему сомнению:
Цитата:
Шведские искатели приключений -- варяги -- стремились проникнуть на Русь и примкнуть к русским заморским экспедициям или наняться на службу к киевскому князю.

Цитата:
  Автор записей, попавших в Никоновскую летопись, смотрит на события с точки зрения Киева и Киевской Руси как уже существующего государства. Где-то на крайнем славяно-финском севере появляются "находники" -- варяги. Соединенными силами северные племена заставили норманнов уйти к себе за море, а затем после усобицы начали обдумывать свой новый государственный порядок, предполагая поставить единого князя во главе образовавшегося союза племен.

Цитата:
Олег (швед? норвежец?) базировался в Ладоге, но на короткий срок овладел киевским столом. Его победоносный поход на Византию был совершен как поход многих племен; после похода (удостоверенного текстом договора 911 года) Олег исчез с горизонта русских людей и умер неизвестно где. Легенды указывали его могилы в самых разных местах. К строительству русских городов варяги никакого отношения не имели.

Цитата:
О жестокости норманнов рассказывает французский хронист из Нормандии Дудон Квинтинианский:

      "Выполняя свои изгнания и выселения, они [норманны] сначала совершали жертвоприношения в честь своего бога Тора. Ему жертвуют не скот или какое-нибудь животное, не дары отца Вакха или Цереры, но человеческую кровь... Поэтому жрец по жребию назначает людей для жертвы.
      Они [приносимые в жертву люди] оглушаются одним ударом бычьего ярма по голове. Особым приемом у каждого, на которого пал жребий, выбивают мозг, сваливают на землю и, перевернув его, отыскивают сердечную железу, то есть вену. Извлекши из него всю кровь, они, согласно своему обычаю, смазывают ею свои головы и быстро развертывают паруса своих судов..."

      Воины Вещего Олега проявляли такую же жестокость в походе против греков:

      "Много убийств сътвори грьком... а их же имаху пленники -- овы посекаху другыя же мучаху... и ина многа зла творяху".


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1414 - 17.12.2017 :: 00:17:49
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 17.12.2017 :: 00:15:13:
Да везде)))

В ДАННОМ ОТРЫВКЕ, я ж русским языком написал! и даже вы сами эти мои слова процитировали. 
Вы шо? совсем уже?  Нерешительный


Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1415 - 17.12.2017 :: 00:22:18
 
Не могу умолчать о любимых мною словах
"war" - "warning" - "varning"

у Рыбакова:
Цитата:
Историки давно обратили внимание на анекдотичность "братьев" Рюрика, который сам, впрочем, являлся историческим лицом, а "братья" оказались русским переводом шведских слов. О Рюрике сказано, что он пришел "с роды своими" ("sine use" -- "своими
родичами" -- Синеус) и верной дружиной ("tru war" -- "верной дружиной" -- Трувор).

"Синеус" -- sine bus -- "свой род".
"Трувор" -- thru waring -- "верная дружина".


Мы видим у Рыбакова толкование слов "war, waring" - как "дружина".
Что вполне могло быть основой слова "варяг".
Ведь пришельцы называли свой отряд "waring", что вполне возможно истолковывалось славянами как название целого народа.

Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1416 - 17.12.2017 :: 00:23:29
 
Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 00:17:49:
В ДАННОМ ОТРЫВКЕ, я ж русским языком написал! и даже вы сами эти мои слова процитировали. 
Вы шо? совсем уже? 


Вам писать не о чем или что? Ужас
Какая разница в каком именно месте Рыбаков пишет о скандинавах???????????????
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1417 - 17.12.2017 :: 00:23:47
 
Кровавая Секира писал(а) 11.12.2017 :: 01:24:13:
Если вы будете реагировать на мукафея , то мы испишем ещё два гуглплекс страниц ни о чем.


А если вы будете пытаться изложить еще что-то в таком же стиле, то отреагирую я и писать кое-кому здесь долго не придется.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1418 - 17.12.2017 :: 00:25:13
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 17.12.2017 :: 00:15:13:
В своём труде равенство варяги=норманны(шведы,норвежцы)
Рыбаков нигде не подвергает даже малейшему сомнению:

Хорошо, не опровергает, так Рыбаков же не истина в последней инстанции, и кстати уже давно.
Аргументируйте свою позицию, с помощью цитат Рыбакова, никто не против. Только пожалуйста конкретику с доказательствами, а не пространные общие рассуждения.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1419 - 17.12.2017 :: 00:26:02
 
Рыбаков величайший лингвист ,выполняя задание партии вывел славян из сколотов, а название росов из речки. Есть за што уважать учОного !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 977
Печать