Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 555971 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1620 - 20.01.2018 :: 18:42:55
 
Цитата:
Оригинально? не думаю, много кто использовал.

Ну вот Китай сейчас использует. Че то всех впечатляет.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1621 - 21.01.2018 :: 13:44:11
 
Ubivec писал(а) 20.01.2018 :: 18:42:55:
Ну вот Китай сейчас использует. Че то всех впечатляет.


Самая первая - Англия, и т.д. и т.п., все "азиатские тигры" точно так же работают, и что? Это все общее место, нужны просто некие условия, а именно - избыточное сельское население. Вот только это не долгий путь, а довольно краткий проект, после которого надо переходить к иным формам хозяйствования. В Союзе нащупать другую форму сумеют только к 92-му, очень поздно. А Вы что думали, все эти перестройки и капитализмы это что? Да необходимая фаза того проекта, иначе никак
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1622 - 21.01.2018 :: 19:04:26
 
scriptorru писал(а) 19.01.2018 :: 08:05:36:
Константин Ф писал(а) 18.01.2018 :: 19:39:33:
Какой смысл прислушиваться к тому как химики рассуждают между собой об областях выходящих за рамки их специальности!?


По мнению Константина Ф, суждения бывшего премьер-министра Великобритании в 1979-1990 г. неадекватны? Думаю, это вам нужно начинать думать. Цитата, в общем-то известная.


Скорей всего это не цитата слов Тэтчер, а фейк, сочиненный в России. Иначе бы можно было бы найти оригинал выступления Тэтчер, но никому это не удалось сделать.

scriptorru писал(а) 20.01.2018 :: 13:07:37:
1. Сколько не переливай из пустого в порожнее, СССР в 30-е совершил невозможное (в рамках тогдашней капиталистической системы), проведя индустриализацию без колоний и инвестиций в рамках глобального кризиса капитализма.


Что невозможного-то? При огромных инвестициях, за счет сокращения потребления и снижения уровня жизни советских людей, какие были в 1930-е в СССР, ничего удивительного в некотором росте, который наблюдался в СССР в 1930-е - нет.



Ubivec писал(а) 20.01.2018 :: 18:42:55:
Цитата:
Оригинально? не думаю, много кто использовал.

Ну вот Китай сейчас использует. Че то всех впечатляет.


Нет, КНР не использует. Стремительный рост экономики КНР был не за счет ограничения потребления  и сокращения уровня жизни, как в СССР в 1930-е. Рост экономики КНР был сбалансированным и сопровождался таким же стремительным ростом благосостояния людей. Что нельзя сказать о СССР 1930-х. И это не удивительно, экономика КНР это рыночная экономика, а КНР крупнейшая на планете капиталистическая страна, где действует 35 млн. частных предприятий, больше, чем в США, ФРГ и Японии вместе взятых.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1623 - 21.01.2018 :: 19:20:48
 
scriptorru писал(а) 20.01.2018 :: 13:05:36:
Zealot писал(а) 19.01.2018 :: 22:14:54:
а какие ваши.


Цитата из соответствующего издания, я же ссылку дал. Источник указал.


Вам бы источниковедение подучить.

Источником может быть ссылка на саму речь Тетчер в иностранной прессе, а не мутные пропагандонские фантазии. Как то очень сейчас несолидно было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1624 - 21.01.2018 :: 19:23:52
 
Цитата:
Нет, КНР не использует. Стремительный рост экономики КНР был не за счет ограничения потребления  и сокращения уровня жизни, как в СССР в 1930-е.

Вас кто-то обманул. Все 20 и 30 годы уровень жизни населения СССР был низким, его уже ниже просто опустить было невозможно. Страна оправлялась после войны и ГВ. И как раз в середине 30-х года как раз и начался рост уровня жизни, отменили карточки и пр. Сделано это было как раз на волне первых успехов индустриализации и механизации сельского хозяйства. А рабочую и нетребовательную силу как раз обеспечили сельские жители, которых переместилось в города в районе 30 млн. человек.
В Китае основу экономического рывка тоже сделали сельские жители, которые были готовы впахивать за 50$ в месяц.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1625 - 21.01.2018 :: 19:29:32
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 19:23:52:
Цитата:
Нет, КНР не использует. Стремительный рост экономики КНР был не за счет ограничения потребления  и сокращения уровня жизни, как в СССР в 1930-е.

Вас кто-то обманул. Все 20 и 30 годы уровень жизни населения СССР был низким, его уже ниже просто опустить было невозможно. Страна оправлялась после войны и ГВ. И как раз в середине 30-х года как раз и начался рост уровня жизни, отменили карточки и пр. Сделано это было как раз на волне первых успехов индустриализации и механизации сельского хозяйства. А рабочую и нетребовательную силу как раз обеспечили сельские жители, которых переместилось в города в районе 30 млн. человек.
В Китае основу экономического рывка тоже сделали сельские жители, которые были готовы впахивать за 50$ в месяц.


Таки да, тридцатые - это рост уровня жизни. Хотя бы даже в плане образования населения и социальных институтов. Ну Ильф и Петров, Золотой Теленок - это как раз то время.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1626 - 21.01.2018 :: 20:42:25
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 19:23:52:
Цитата:
Нет, КНР не использует. Стремительный рост экономики КНР был не за счет ограничения потребления  и сокращения уровня жизни, как в СССР в 1930-е.

Вас кто-то обманул. Все 20 и 30 годы уровень жизни населения СССР был низким, его уже ниже просто опустить было невозможно. Страна оправлялась после войны и ГВ. И как раз в середине 30-х года как раз и начался рост уровня жизни, отменили карточки и пр.


Нет, никто меня не обманывал. В результате успехов НЭПа карточки были отменены в 1920-е. В результате индустриализации, стремительного роста сектора "А", при скромном росте сектора "Б", при стремительном росте численности рабочего класса и росте номинальных зарплат, при одновременном падении производства с/х продукции в начале 1930-х, уровень жизни резко и сильно снизился. Снова карточки на хлеб были введены в 1929 году. Почти всё стало дефицитом и снова в 1931 году были введены карточки, которые отменили только перед ВОВ в конце 1930-х. Кроме того с середины 1920-х по 1940 год цены выросли в 7 раз. Так что никакого роста доходов с середины 1920-х по 1940 год не было. Конечно, сократился рабочий день, высшее и среднеспециальное образование получило 200 тыс. человек, но с другой стороны обеспеченность жильём в городах за тот же период упала с 6 кв.м. до 4 кв.м. и квартирный вопрос портил не только москвичей, а людей в любом городе СССР. Плюс репрессии, раскулачивания и т.д. Плюс многие люди лишились возможности улучшить свой материальный уровень, частное предпринимательство было запрещено.
В итоге не было улучшения, после провала уровня жизни в конце 1920-х и начале 1930-х, к 1940 уровень просто снова поднялся до уровня жизни середины 1920-х.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1627 - 21.01.2018 :: 20:49:34
 
Цитата:
Нет, никто меня не обманывал. В результате успехов НЭПа карточки были отменены в 1920-е

Так НЭП и привел к тому, что товарное производство зерна к 1928 г. схлопнулось. Поэтому от него и отказались. И карточки ввели еще до начала политики коллективизации.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1628 - 21.01.2018 :: 23:59:45
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 20:49:34:
Цитата:
Нет, никто меня не обманывал. В результате успехов НЭПа карточки были отменены в 1920-е

Так НЭП и привел к тому, что товарное производство зерна к 1928 г. схлопнулось. Поэтому от него и отказались. И карточки ввели еще до начала политики коллективизации.


Нет, конечно. Не из-за НЭПа товарное производство зерна схлопнулось, а из-за политики государства, которое установило непомерно низкие закупочные цены. И схлопнулось товарное производство только для государства, для тех кто готов был платить, производство не схлопнулось. Государство отказалось от НЭПа потому что НЭП - отступление от идеалов коммунизма и возврат к капитализму, во-вторых, необходимо было ограничить потребление, чтобы высвободить средства для индустриализации а при НЭПе это сложно сделать, в-третьих, после коллективизации доля государства в хлебозаготовках увеличится при любых ценах, и хлебный рынок государству будет только мешать.
И самое главное мы это здесь уже неоднократно выясняли.

А карточки ввели не только на хлеб, но и на другие товары уже после коллективизации в 1931 году.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1629 - 22.01.2018 :: 06:34:24
 
Zealot писал(а) 21.01.2018 :: 19:20:48:
Вам бы источниковедение подучить.

Источником может быть ссылка на саму речь Тетчер в иностранной прессе, а не мутные пропагандонские фантазии. Как то очень сейчас несолидно было.

Амбициозные заявления - наше всё. Не напомните в каком году вы выпустили работу с исчерпывающим исследованием выступлений Теэтчер и Рейгана? Или в подобных сборниках только и делают, что печатают фейки?
Написать фейк о том ,что нечто фейк, особого труда не составляет. Поэтому я даже углубляться не буду, данное выступление Тэтчер особых открытий не содержит, но у людей гайдаровского пошиба вызывает когнитивный диссонанс, как подчеркивающее положительные моменты в экономике СССР. Валлерстайн тоже фейк?
An Anxious Oil Industry Meets
By MATTHEW L. WALD,
Published: November 18, 1991
HOUSTON, Nov. 17— The American Petroleum Institute expects that when it opens its annual meeting here on Monday, attendance will be better than in any year since 1985, with about 2,000 drillers, refiners, distributors and retailers gathering to talk business.  ....

Attendance is likely to be up in Houston, because at least for now, the price of oil is a bit stronger. This year, the convention is in the heart of the oil patch, and the featured speaker is Margaret Thatcher, the former Prime Minister of Britain, a major oil producer.

Also expected this year are about 50 Russians. "They're probably just trying to rub elbows," Mr. DiBona said. "We don't have anything planned for them."

In fact, the Russians appear to have a great deal planned, with many hours of meetings set up with Americans in three conference rooms at a hotel near the conference headquarters.
Источник: http://www.nytimes.com/1991/11/18/business/an-anxious-oil-industry-meets.html

Константин Ф писал(а) 21.01.2018 :: 19:04:26:
Скорей всего это не цитата слов Тэтчер, а фейк, сочиненный в России.


Покажите публикацию с исследованием на тему ... Что за детский сад. Интернет-источниковеды, те еще "спецы".
Кстати Михалков в "Бесогоне" тоже цитату использовал, ниже кадр.
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2018 :: 07:20:43 от scriptorru »  


Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1630 - 22.01.2018 :: 08:06:26
 
Константин Ф писал(а) 21.01.2018 :: 19:04:26:
Что невозможного-то?


На словах иные прям гиганты. Для нынешних "реформаторов" точно невозможное дело - новая индустриализация.
Проще все украсть и сесть на яхты по 400 млн. долларов и кататься туда-сюда Смех Правда иных уж нет, если конечно Березовский пластическую операцию не сделал, имхо.. Но страна помнит своих "героев".
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1631 - 22.01.2018 :: 08:13:21
 
scriptorru писал(а) 22.01.2018 :: 06:34:24:
Что за детский сад. Интернет-источниковеды, те еще "спецы".
Кстати Михалков в "Бесогоне" тоже цитату использовал, ниже кадр.


Охренеть источник.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1632 - 22.01.2018 :: 09:50:15
 
scriptorru писал(а) 22.01.2018 :: 06:34:24:
An Anxious Oil Industry Meets
By MATTHEW L. WALD,
Published: November 18, 1991
HOUSTON, Nov. 17— The American Petroleum Institute expects that when it opens its annual meeting here on Monday, attendance will be better than in any year since 1985, with about 2,000 drillers, refiners, distributors and retailers gathering to talk business.....

Attendance is likely to be up in Houston, because at least for now, the price of oil is a bit stronger. This year, the convention is in the heart of the oil patch, and the featured speaker is Margaret Thatcher, the former Prime Minister of Britain, a major oil producer.

Also expected this year are about 50 Russians. "They're probably just trying to rub elbows," Mr. DiBona said. "We don't have anything planned for them."

In fact, the Russians appear to have a great deal planned, with many hours of meetings set up with Americans in three conference rooms at a hotel near the conference headquarters.
Источник: http://www.nytimes.com/1991/11/18/business/an-anxious-oil-industry-meets.html


Это следует расценивать как то, что вам не удалось найти ссылку с речью Тэтчер? Да?
Вам сразу несколько человек сказали, что речь Тэтчер - фейк. Для того чтобы понять что таких слов Тэтчер не говорила и не требуется перелопачивать интернет. Достаточно внимательно прочитать, и становится очевидным что эти слова бред. И автор скорей всего россиянин

scriptorru писал(а) 22.01.2018 :: 06:34:24:
Кстати Михалков в "Бесогоне" тоже цитату использовал, ниже кадр.


Ну, тогда сомнений не осталось - Тэтчер никакого отношения к бреду, выдаваемому за её слова не имеет. Михалков умные вещи не станет писать!

А вообще, поищите эту речь здесь. Там все выступления в хронологическом порядке. Если найдёте, дайте знать
http://www.margaretthatcher.org/speeches
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1633 - 22.01.2018 :: 10:06:04
 
Константин Ф писал(а) 22.01.2018 :: 09:50:15:
А вообще, поищите эту речь здесь. Там все выступления в хронологическом порядке. Если найдёте, дайте знать
http://www.margaretthatcher.org/speeches

Я вообще, привел цитату из профильного издания в переводе на русский. Ничего я искать не буду, не моя специфика. Знать будет тот, кто специалист по данной проблематике. Так что успокойтесь. От ваших фейковых потуг, тоже толку мало. Да и что вы прицепились к публикуемым в литературе цитатам из Тэтчер и Рейгана, когда есть мнение знаменитых "забугорных" экономистов той поры?
Леонтьев, Василий Васильевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_...

В 60–70-х он участвовал во внедрении межотраслевого анализа и планирования в СССР, не принимая, впрочем, ответственности за конечный результат. Леонтьев также консультировал итальянское и американское правительства, помогал Японии, сотрудничал с ООН.

«Экономика – та же яхта. Пока компаниям не разрешено извлекать прибыли, экономика не развивается (яхта не плывет, пока нет ветра). Но яхта поплывет не туда, если правительство не предоставит карту и отвес, не будет вести корабль». Эту метафору Леонтьев приводил неоднократно. Она наилучшим образом выражает его понимание соотношения частной инициативы (рынка) и централизованного планирования. «Бывший СССР – яхта, которая не плывёт, поскольку нет ветра. А американская экономика – яхта, плывущая без карты и компаса. Но ни одна из двух противоположностей не может долго существовать; нужна комбинация частного предпринимательства и правительственного контроля. Чрезмерный госконтроль и планирование подавляют предпринимательство (СССР), но и США переживают некоторые экономические трудности, поскольку правительство уселось пить коктейли и позволило ветру подхватить яхту и понести её прямо на ближайшие рифы. На самом деле величайшее открытие, сделанное человечеством за его долгую историю, – это изобретение правительства».

Леонтьевская точка зрения входила в конфликт с позицией американской администрации, стремившейся в начале 1990-х сократить присутствие государства в экономике. В годы правления Рейгана планирование стало в США «грязным» словом, правительство привыкли представлять врагом народа, а чиновников – бездействующими бюрократами.

С конца 1980-х годов иностранный член Академии наук СССР Василий Леонтьев пытался повлиять на ход экономической реформы на исторической родине. Из этого, к сожалению, ничего не вышло. Первый этап – «гласность» и попытка разбудить частную инициативу – был принят Леонтьевым безоговорочно. А дальше начались тщетные попытки довести до властей предержащих очевидные, казалось бы, вещи… Леонтьев настоятельно предупреждает Горбачёва о том, что всеобщий реформаторский энтузиазм – явление временное, поскольку вскоре многие работники потеряют гарантии пожизненной занятости, постоянного дохода и личной безопасности. Поэтому темпы рыночных преобразований должны быть ограничены, дабы не допустить социальных катаклизмов. «Всё, что может правительство сделать полезного в экономической политике (исключая вовлечённость в более-менее успешную пропаганду) – это найти и поддерживать оптимальный баланс между регулированием и свободной игрой рыночных сил. Одну крайность символизирует СССР, другую – США». Фактически Леонтьев предлагал Горбачёву сменить задачу: не дерегуляция, а сильное правительство, поддерживающее частную инициативу и обеспечивающее справедливое распределение. Не получилось.

Леонтьев жёстко критикует книгу Маршала Голдмана, рекомендующую Горбачёву приступить к далеко идущей рыночной реформе, разрушающей всю систему централизованного планирования. По мнению «русского американца», огульная критика советской экономики никак не проясняет, каким образом СССР достиг в 1970-е – середине 1980-х темпов, равных американским и превосходящих западноевропейские. Четырёхпроцентный рост в 1985 году Леонтьев объясняет введением стимулирующих систем заработной платы. Это, по его мнению, означает, что частное предпринимательство – не единственный путь повышения эффективности экономики. Имеются и другие ресурсы.

В интервью газете «Правда» в 1989 году Леонтьев предупреждает, что переход «от плана к рынку» должен быть поэтапным и постепенным, а либерализацию цен можно осуществлять только при возможности их регулировать и жёстком контроле над инфляцией.

В 1992 году учёный сделал совершенно обескуражившее российских радикал-реформаторов заявление: «Спилить дерево куда легче, чем посадить саженец и вырастить его. Политический, экономический и социальный порядок в России был быстро и спонтанно разрушен. Жёсткое, но эффективное централизованное планирование позволило России достаточно быстро превратиться из относительно отсталой аграрной страны в мощную, хотя и неэффективную индустриальную державу. В конце концов, Россия оказалось способна соревноваться с США в гонке вооружений! … Теперь России потребуется как минимум 70 лет, чтобы построить эффективную рыночную экономику. Разрушить рынок, заменив его командно-административной системой, очень легко. Куда труднее построить эффективный рынок. Западным странам понадобилось семь веков, чтобы достичь нынешнего уровня развития общества. Хотя Россия нашла свою роль в мировом разделении труда, эта роль ограничена поставкой сырьевых ресурсов… Главная проблема, с которой столкнулась Россия – плохое качество менеджмента».

Российские власти предпочли Леонтьева не услышать. Куда выгоднее было продолжать курс «шоковой терапии», обещая гражданам скорый рост благосостояния как результат «торжества рыночной экономики».

Источник:http://file-rf.ru/analitics/873
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2018 :: 10:29:33 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1634 - 22.01.2018 :: 11:09:56
 
Вообще речь шла просто о том, что Тетчер (да и другим западным деятелям) советские и российские ангажированные источники склонны присваивать множество фуфла, которое достаточно просто опознать на самом деле. Это фуфло обычно сочиняется каким-нибудь фуфлогоном в книге а ля "Вся правда про западных рептилоидов", а потом из этой же книги тиражируется массово эпигонами и они уже для обоснования правдивости своего фуфла - ссылаются на более древнее фуфло.

Разумеется, такая ссылка не стоит и ломаного гроша.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1635 - 22.01.2018 :: 11:22:26
 
Ну и конечно, вот эти все красивые цитаты в рамочках с фоткой деятеля рядом это всё из серии "Брат за брата так за основу взято. Джейсон Стетхем."

Ну как то так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1636 - 22.01.2018 :: 11:30:36
 
Гусары, загуглите фото лидера движения против сексуальных домогательств в США Тараны Бёрк.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1637 - 22.01.2018 :: 11:51:17
 
Zealot писал(а) 22.01.2018 :: 11:30:36:
Гусары, загуглите фото лидера движения против сексуальных домогательств в США Тараны Бёрк.


Ну загуглил, в чем суть? То что она нигра которую домогались, такие же нигры?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1638 - 22.01.2018 :: 11:53:22
 
Evgen11 писал(а) 22.01.2018 :: 11:51:17:
Zealot писал(а) 22.01.2018 :: 11:30:36:
Гусары, загуглите фото лидера движения против сексуальных домогательств в США Тараны Бёрк.


Ну загуглил, в чем суть? То что она нигра которую домогались, такие же нигры?


Да не, просто страшна мать, не знаю кто там ее домогаться смог бы, какой-нибудь только сатир, фавн опьяненный гекалитрами вина.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1639 - 22.01.2018 :: 11:55:35
 
Zealot писал(а) 22.01.2018 :: 11:53:22:
Да не, просто страшна мать,


Для вас. А для нигр с которыми она живет такие уже обычны. Ну они же там могут быть все негры, в том числе и домогающиеся.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 257
Печать