scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 08:08:26:

Зря не думаете. Думать всё-таки надо
Невзоров в основном делал передачи о Ленинграде. А там суточное потребление продовольствия составляло и составляет около 4 тыс. тонн. Если свалить в лесу всего лишь однодневный запас продовольствия, то Ленинградцы это даже не заметят, а в окрестных лесах будет свалено 100 вагонов с продовольствием!
Невзоров несколько раз находил несанкционированные свалки с просроченным продовольствием объемом от нескольких сот кг. до нескольких тонн. Объяснять этим дефицит по всей стране - Невзорову всё равно - сотни тысяч телезрителей это схавают.

scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 08:32:35:


Конечно, рукотворным - "Ускорение" называется. В результате очередной попытки индустриализации раздули дефицит бюджета, что неизбежно привело к товарному дефициту почти на все товары. Десятки раз разные страны по всему миру наступали на эти грабли.

scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 08:41:58:


В экономике, где нет рынка любые планы абсурдны, потому что не известны ни реальные затраты ни реальная эффективность затрат.
Поэтому в рыночной экономике планы приносят положительный результат, а в экономике, где рынка нет, планы - полный бред. Об этом же ещё Канторович в 1960-е говорил. Никто не предъявляет советской планово-административной экономике претензии за существование планов, претензии за отсутствие рынка, претензии за слепоту экономики. Потому что не известно что нужно производить, чем пожертвовать и т.д.

scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 08:45:55:


Нет. Размер обманывает, вводит в заблуждение. Есть принципиальное различие. Сейчас у крупных агрохолдингов есть хозяин и есть наёмные рабочие. В колхозе собственников не было. Колхозник мог уйти из колхоза и колхоз ему ничего возмещать не обязан, т.к. колхозник - не собственник. А всё-таки каждый должен выполнять свои задачи. Собственник нести ответственность, за имущество и результат, а работники только должны получать вознаграждение за свой труд.

Zealot писал(а) 18.01.2018 :: 08:21:53:

И толку? Константин Ф, как всегда, скорей о форме нежели о содержании. Как всегда поверхностен и идеологизирован. Не ему советы подавать на тему дум. Да.. Былое и думы. Есть опубликованные документы КГБ которые ситуацию иллюстрируют. Это во-первых, во-вторых, экономика СССР имела проблемы, но кто в тот период имел большие проблемы США или СССР это еще вопрос. Проблемы имелись у всех, вопрос был в том как их решать. На тему нежизнеспособности экономики СССР говорить смысла не имеет, это некомпетентная ахинея. Как оценивал СССР противник? Вот как, пишет М. Тэтчер:
«Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей."
По изданию: https://books.google.ru/books?id=D4U8AwAAQBAJ&pg=PT276&lpg=PT276&dq=%D0%AF+%D0%B...
Вот оценка компетентного противника.

"
Приложение № 4
КГБ СССР.
Только лично. Совершенно секретно.
Снятие копии запрещается.
Исходящая шифртелеграмма № 53048/465 Из КГБ СССР
Председателям КГБ союзных и автономных республик.
Начальникам УКГБ по краям и областям.
Начальникам Управлений особых отделов, Особых отделов КГБ СССР по группам войск, округам, флотам и объединениям и соединениям центрального подчинения.
Начальникам войск пограничных округов КГБ СССР. Начальникам Главных управлений, самостоятельных управлений и отделов КГБ СССР.

Об обстановке в стране
По оценке Комитета государственной безопасности, социально-политическая напряженность в стране может быстро подойти к критической черте. Используя обострение экономического кризиса, усиливающееся недовольство людей ухудшающимся уровнем жизни, деструктивные силы открыто дестабилизируют обстановку, инспирируют социальную панику, ведут дело к захвату власти. Последнее в полной мере наблюдается в республиках Прибалтики, западных областях Украины, в значительной степени в Закавказье. Эти процессы угрожают в ближайшее время охватить важнейшие политические центры страны, такие, как Москва и Ленинград, ряд крупных промышленных областей РСФСР. По прогнозным оценкам, в случае, если не будет предпринято решительных мер по защите существующего конституционного строя, развитие деструктивных тенденций может принять необратимый характер.
Движущими силами в борьбе за власть сегодня являются те, кто и прежде стоял на откровенно антисоциалистических позициях, национал-шовинисты, действующие под флагом реализации национальной идеи, реакционные религиозные круги, представители слоев общества, живущих за счет теневой экономики. Несмотря на несовпадение их коренных интересов, объединение на антикоммунистической платформе позволяет им действовать согласованно и целеустремленно. ...
В своей деятельности оппозиция опирается на все возрастающую поддержку многочисленных зарубежных консультантов и экспертов, нередко связанных с западными спецслужбами, в том числе с опытом ликвидации социализма в странах Восточной Европы, борьбы с прогрессивными режимами в других государствах. Действия последних принимают характер все более откровенного вмешательства во внутренние дела СССР. Малейшие попытки органов власти как-то сковать эту подрывную работу объявляются «антидемократичными*, сопровождаются угрозами принятия против СССР разного рода санкций. ...
С этой целью продолжается кампания разнузданной демагогии и дешевого популизма, подмены социальных, политических и нравственных ориентиров. Особенно очевидна разрушительная сила оказавшихся под контролем оппозиции средств массовой информации, нагнетающих атмосферу социального пессимизма и истерии. Парадокс ситуации состоит в том, что эту функцию выполняют не столько печатные органы различных антисоциалистических партий и движений, а зачастую отдельные ведущие государственные средства массовой информации — каналы телевидения, радио, печатные органы, действующие от имени Верховных Советов страны и республик, КПСС, массовых общественных организаций. ..
Все это разоблачает упорно создаваемый миф, что в результате политических перемен к власти придут некие «либеральные демократы». Такое заблуждение уже опровергнуто опытом некоторых стран Восточной Европы и, частично, прибалтийских республик. Реальная перспектива такова, что сделавшие свое дело «либералы» в скором времени будут сметены идущими вслед за ними силами, не скрывающими свои диктаторские замашки, за которыми просматриваются вскормленные коррупцией и теневой экономикой круги...
Председатель В.А. Крючков.
18 октября 1990 г. (73. С. 291-295)."

"Приложение № 5
Совершенно секретно ОСОБАЯ ПАПКА
Комитет государственной безопасности СССР. № 219-К
Президенту СССР т. Горбачеву М.С.

О политической обстановке в стране

... Результаты политического противоборства в ближайшие месяцы будут зависеть от того, за кем пойдет основная часть трудящихся. Действенная поддержка руководства страны, как представляется, будет в решающей степени зависеть от того, насколько удастся предотвратить резкое падение жизненного уровня населения. Нельзя не считаться с тем, что большие социальные группы защищены слабо, зачастую бедствуют. Реальной возможности поднять сегодня их благосостояние нет. С учетом особенностей структуры экономики СССР, невосприятия значительной частью граждан даже примитивных форм рыночных отношений требует большой осмотрительности, осторожности и выверенности каждый последующий шаг при решении проблем перехода к рынку. Расчет на формированное внедрение рыночных отношений может обойтись стране непомерно дорого. В этих условиях особое значение приобретает борьба с экономическим саботажем. Понятно, что сама она не увеличит производство продукции, но может способствовать более справедливому распределению товаров, нанести удар по «теневикам», реально смягчить достаточно тяжелую ситуацию, в которой оказались наименее обеспеченные слои. ..."
Председатель Комитета В.А. Крючков. (4. приложение, факсимиле; 73. С. 297—301).

Evgen11 писал(а) 18.01.2018 :: 10:09:25:


Начиная где-то с середины 1970-х.

Evgen11 писал(а) 18.01.2018 :: 10:21:19:


Раньше. Я мемуары Шеварднадзе не открывал пока, но Фурсов на него ссылался, что мол о ликвидации существующей системы некие деятели уже в то время задумывались. Это в общем-то совпадает с рядом других моментов. В середине 70-х - планы, в середине 80-х - их осуществление во главе с Горбачевым, как представителем сих планировщиков.

Evgen11 писал(а) 18.01.2018 :: 10:38:57:


Фурсов, собственно, об этом же.

scriptorru писал(а) 18.01.2018 :: 10:04:09:


Можно и мне. Лишним не будет призвать вас думать.
Вам-то откуда знать где форма а где содержание? Вот прошел по вашей ссылке:scriptorru писал(а) 18.01.2018 :: 10:04:09:


Могла ли Тэтчер сказать этот бред на конференции химиков? Да кто её знает, может и могла, она же не специалист ни в экономике, ни в политологии, ни в советологии, она химик. Какой смысл прислушиваться к тому как химики рассуждают между собой об областях выходящих за рамки их специальности!? В этом не больше смысла, чем читать статьи Хазина на экономические темы.

Константин Ф писал(а) 18.01.2018 :: 19:39:33:


По мнению Константина Ф, суждения бывшего премьер-министра Великобритании в 1979-1990 г. неадекватны? Думаю, это вам нужно начинать думать. Цитата, в общем-то известная.

Руританин писал(а) 19.01.2018 :: 20:26:08:


Какие ваши доказательства?(с)

scriptorru писал(а) 19.01.2018 :: 20:27:52:


Вам ответили. Добавлю - Тэтчер тетка была умная, это придумал ударенный мамой в детстве головкой кретин. Явно русский

Руританин писал(а) 20.01.2018 :: 00:06:30:


Это не тянет на полноценную характеристику источника. Можете поискать английский оригинал этого выступления. Да и пренебрежительное отношение к экономике СССР, как таковой, ее достижениям, хороший тест для определения уровня  познаний по затронутой теме. Еще цитата:

"В экономическом плане СССР встал на классический путь догоняющего развития посредством индустриализации. И довольно-таки преуспел в этом, если принять во внимание все изъяны режима и ущерб, нанесенный стране в ходе Второй мировой войны. Если посмотреть на экономические показатели за 1945-1970 годы, то на фоне остального мира они выглядят впечатляющими."
"Как бы то ни было, известно, что СССР так же, как и страны Восточной и Центральной Европы, начал испытывать экономические трудности в 70-х и 80-х годах и в конце концов развалился. Конечно, это был период, когда почти весь мир также переживал экономический спад, и многое из того, что произошло в этих странах, было частью общей экономической ситуации."

Источник: Валлерстайн И. Конец знакомого мира: Социология XXI века/Пер. с англ. под ред. В.И. Иноземцева. - М.: Логос, 2004.

Тоже фейк?

1. Сколько не переливай из пустого в порожнее, СССР в 30-е совершил невозможное (в рамках тогдашней капиталистической системы), проведя индустриализацию без колоний и инвестиций в рамках глобального кризиса капитализма. Став альтернативой Западу.
2. Ряд ошибочных решений привел к деградации и краху. Поздняя элита СССР оказалась никуда не годной, пойдя путем утилизации собственной страны. Это грустно и позорно. Процесс в целом не остановлен пока, хотя попытки есть, тенденция сохраняется.