Ubivec писал(а) 29.03.2016 :: 03:28:31:

Вы утверждаете что подвиг панфиловцев был?

Ubivec писал(а) 29.03.2016 :: 03:28:31:


Директор госархива он во первых историк. С чего бы это одно противоречило другому?

Цитата:

Был и причем массовый. Битву за Волоколамское шоссе погуглите. Бой у разъезда Дубосеково в числе многих.
Цитата:

Когда ты на государственной должности, то должен понимать, что отныне твои слова воспринимают не как мнение отдельного историка, а как позицию государства по этому вопросу.
Цитата:

Обсуждали же. Он пытается сравнить несравнимое. На Западном фронте никогда десятками миллионов не сходились, в котлы по 800 тысяч не попадало за раз. Это первый аспект. А по второму аспекту (все потери на Западе найдены) он просто не в курсе. В американской армии есть списки пропавших и до сих пор не найденных.
http://www.dpaa.mil/OurMissing/WorldWarII/ServicePersonnelNotRecoveredFollowingW...
Да и как можно обнаружить в Тихом океане например пропавшую подлодку, квадраты поисков просто представьте.

Alba писал(а) 29.03.2016 :: 21:10:47:


Коли бы французы с Вермахтом воевали всерьез - точно также бы своих до сих пор в полях выкапывали.

Zealot писал(а) 29.03.2016 :: 21:19:52:

Американцы не воевали всерьёз? Так в чём историк не прав?

Alba писал(а) 29.03.2016 :: 22:31:35:


Т.е. вы о панфиловцах узнали на историчке?

Alba писал(а) 29.03.2016 :: 22:48:54:


Услышать вашу ложь.
Когда вы придуривались,что не понимаете в чём тут политика.
Подвиг 28 панфиловцев - один из символов героизма советских людей.Ковыряться в обстоятельствах гибели Матросова,Гастелло ,Карбышева и объявлять это вымыслом, значит плевать в подвиг народа.

Alba писал(а) 29.03.2016 :: 23:20:44:


Конечно понятно,ишак карабахский.

Цитата:

Проблема его и Кекса в том, что они, получив на руки одну справку, радостно кидаются набрасывать говна на вентилятор. Их не интересуют другие источники (а их масса), не интересует обстоятельства появления справки и почему Жданов ее положил на полку. Главное - "антисоветские моменты".
Цитата:

Государственным это стало с тех пор, как Минкульт выделил деньги на "28 панфиловцев". Позиция государства - подвиг был, может не в той конфигурации, как описывалось в "Красной звезде", но был. Причем массовый. Персонификацию подвига никто не отменял. Геройски дралась вся дивизия, но помнят только отдельных персонажей.
Цитата:

Это просто разница бюрократических систем. Если пропала подлодка и члены ее не объявились в положенное время, все - штамп "погиб в таком то квадрате". Судьба "известна". У нас точные детали - это нахождение тела, достоверно опознанного. Потому что человек мог не погибнуть, затеряться в массе, потерять память, взять другую фамилию, оказаться где угодно. Поэтому и "пропал без вести".

Ubivec писал(а) 30.03.2016 :: 05:01:01:

Нет, это ваша проблема, а не их. Они то в архивах были, а вы нет. И ваша критика их, на мой взгляд вызвана вашей необъективностью, а не их. Поэтому и спорить совершено бесполезно.

Ubivec писал(а) 30.03.2016 :: 05:01:01:

А можно цитату? Или закон какой нибудь? Ну, кто решил что это у нас государственое, кроме вас? Дилетант, вон считает что это народное, кстати. Кто то ещё что то считает...

Ubivec писал(а) 30.03.2016 :: 05:01:01:


Я уже говорил,- мне просто иногда кажется что вы представляете какой то официоз. Вы несёте пропагандисткую чушь, зная что это чушь и даже не пытаясь притворится что вы в неё верите. Я вам объясню на примере, Убивец. В СССР человек мог попасть в плен, вернуться, попасть в ГУЛАГ и сгинуть там беследно. При этом родственикам сообщали что он пропал без вести чёрт знает когда. Или его могли растрелять свои же, а сообщалось о пропаже без вести. Или могли призвать с освобождёных территорий и нигде это не зарегистрировать. В США всё просто. Если растреляли свои же, то он числится в списке растреляных. Если он пропал с ПЛ, как в вашем примере, то он числится пропавшем с ПЛ. Presumed dead. Если известны подробности смерти, то они известны. Нет,- нет. А уж амнезию вы вряди ли сможете доказать статистически значимым фактором в той войне.
Отмечу, что в прошлой итерации вам уже это объясняли. Вы исчезли, а теперь опять начали. Вы б хоть кому нибудь другому это продавать начали. Зачем дважды на одни и те же грабли наступать?

Ubivec писал(а) 30.03.2016 :: 10:59:21:

Сосредоточился. Причём уже во второй раз, Убивец. Буквально по словам вы повторяетесь и несёте полную пургу.
1. В США был учёт ровно такой же как и в СССР. И поэтому формально все те товарищи и проходят в "пропавших без вести".
2. То, что говорил и имел в виду Мироненко это имено судьба. К примеру, на каком то там атолле недосчитались 200+ морпехов. Туда послали экспедицию, Убивец. Нашли и идентифицировали несколько десятков, ещё сколько то не идентифицировали. То бишь, да. Они формально пропали без вести, но фактически точно известно что и как с ними случилось. В большинстве случаев известно кто как и когда видел их в последний раз. И это то, о чём говорил Мироненко, а не о вашей форме. Каждую смерть американцы копали до конца. До возможного. И всё что я вам говорю сейчас, вам уже говорили. И вбрасывает не он, а вы.
На этот раз мы понимаем друг друга?

Ubivec писал(а) 30.03.2016 :: 10:59:21:


О том что это официальный государственый миф? Давайте.

Ubivec писал(а) 30.03.2016 :: 10:59:21:


А вы тащите исключительно альтернативные, не будучи в архивах. Со ссылкой на тех, кто тоже в архивах не был. По моему это в их пользу. И что ещё вам за альтернативная т.з. на миф понадобилась? Ну, не было там ничего особого. Бой был. Один из многих.