Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 236840 раз)
Svyat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #120 - 15.12.2014 :: 02:30:34
 
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 19:34:29:
Дас. Думал я поинтересней будет.

Мдя, классный ответ
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #121 - 15.12.2014 :: 09:41:05
 
Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 19:11:51:
Википедия мне поп праву смешно то что вы доверяете этому источнику

При чём тут моё доверие или недоверие? Там несколько сканов документов.
Есть личное разрешение Сталина применять пытки . А Вы что хотели увидеть? Ну, есть отчёт Генпрокурора Руденко. 600 тысяч расстрелянных. Это ФАКТ? Устраивает?
Припоминаю что видел такую цифру. Всего было заведено порядка 20 млн уголовных дел.
Сразу уточню - 20 млн дел это не 20 млн человек. На одного гражданина могло быть несколько дел.
Но цифра впечатляет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир 13
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

НПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #122 - 15.12.2014 :: 11:16:04
 
Добрый день!
Смутно вспоминаю, что когда то слышал о законах влиянии личности на исторический процесс...Чем сложнее ситуация,тем больше на принятие определенных решений человека влияют окружение и обстоятельства.
Для того что бы попытаться понять, с чем связаны определенные действия и поступки Сталина, нужно не сводить все к определенным чертам характера Сталина, а искать причины в принятии определенных решений в сложившихся обстоятельствах и в окружении.
Начать нужно с 1861 года. С отменой крепостного права в царской России мало, что изменилось. Крепостная зависимость сменилась на финансовую.Земля у новых владельцев,спроса на рабочих в городах большого нет.Нищета.Нет перспективы.
С началом роста промышленности в 1900 годах в города хлынул поток новых рабочих,бывших крестьян,желающих изменить свою жизнь.Но предложение превысило спрос.Уровень жизни новых рабочих мало изменился...Ситуацию прекрасно описал В.И.Ленин. Одни не хотят,другие не могут и т.д.К этому нужно добавить, если в деревне крестьяне находились в зависимости от землевладельца и его управляющего, то в городе от управленческого персонала и инженеров. В этом причины огромной ненависти ко всем кто соответственно выглядел,соответственно говорил и соответственно поступал.Так называемая классовая ненависть.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #123 - 15.12.2014 :: 11:25:47
 
Владимир 13 писал(а) 15.12.2014 :: 11:16:04:
Так называемая классовая ненависть.

Репрессии тут при чём?
Тухачевский или Бухарин были буржуями?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир 13
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

НПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #124 - 15.12.2014 :: 11:37:20
 
Большевики,как известно,не являлись главной движущей силой.Вся страна превратилась в огромный бурлящий котел. К этому нужно добавить, что существующую царскую власть уже не поддерживала и существующая элита. Приоритет для иностранного капитала,смена собственников земли (дворянство не смогло выжить в новых экономических условиях и потеряло огромное количество земель),провал военной компании и соответствующее отношение военной элиты.
Наверх
 
Владимир 13
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

НПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #125 - 15.12.2014 :: 11:54:24
 
Революцию,как известно"делают" люди с соответствующими принципами и менталитетом.Когда дело сделано, власть достается победителям. Нужно добавить, что во времена гражданской войны на стороне большевиков принимали участие много кадровых офицеров царской армии и гражданских специалистов.Их поддержка большевиков связана с тем, что они увидели в большевиках единственную силу, которая действительно может восстановить Россию как государство. Но как говорится в одном произведении,-"Для кого мы делали революцию"?
Наверх
 
Владимир 13
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

НПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #126 - 15.12.2014 :: 11:58:02
 
Естественно в новой России на ключевых постах разного уровня к власти приходят бывшие красные командиры.
Но ситуация изменилась.Теперь нужно не воевать, а строить...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #127 - 15.12.2014 :: 12:00:06
 
Владимир 13 писал(а) 15.12.2014 :: 11:37:20:
Большевики,как известно,не являлись главной движущей силой.Вся страна превратилась в огромный бурлящий котел. К этому нужно добавить, что существующую царскую власть уже не поддерживала и существующая элита. Приоритет для иностранного капитала,смена собственников земли (дворянство не смогло выжить в новых экономических условиях и потеряло огромное количество земель),провал военной компании и соответствующее отношение военной элиты.

Владимир 13 писал(а) 15.12.2014 :: 11:54:24:
Революцию,как известно"делают" люди с соответствующими принципами и менталитетом.Когда дело сделано, власть достается победителям. Нужно добавить, что во времена гражданской войны на стороне большевиков принимали участие много кадровых офицеров царской армии и гражданских специалистов.Их поддержка большевиков связана с тем, что они увидели в большевиках единственную силу, которая действительно может восстановить Россию как государство. Но как говорится в одном произведении,-"Для кого мы делали революцию"?


Владимир 13, сделайте последнее усилие и протяните логическую нить к теме обсуждения.
Наверх
 
Владимир 13
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

НПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #128 - 15.12.2014 :: 12:11:10
 
Большевики привлекают снова в государственные структуры старые кадры. Представляете отношения в новом государственном органе? Нельзя конечно всех уравнивать под одну гребенку. Однако нажать на курок именем революции,-обыденное дело. Не все пришедшие к власти являлись неспособными преуспевать в новых условиях.Но надо признать, что многие из "новых" часто были необразованными людьми и не являлись специалистами. А тут снова рядом люди старой "закваски" с такими неприятными манерами и мировоззрением. При этом они часто делают лучше свою работу...
Наверх
 
Svyat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #129 - 15.12.2014 :: 12:17:59
 
Лёва писал(а) 15.12.2014 :: 09:41:05:
Есть личное разрешение Сталина применять пытки

Дайте источник! Но только не лебералистический!
Желательно Архивы подписанные самим Сталиным
Наверх
 
Владимир 13
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

НПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #130 - 15.12.2014 :: 12:24:54
 
Борьба за власть ведется всеми доступными средствами.Но война закончилась...
Паранойя-болезнь стресса. Вы полагаете "пушистый" Тухачевский или Бухарин,Рыков,Каменев,Троцкий и др. это не реальная угроза физического уничтожения группы Сталина? И дело не только в угрозе физического уничтожения, но и противодействие в дальнейшем строительстве государственности. Прочтите биографию Тухачевского. Ведь действительно он имел поддержку в элите красной гвардии,готовил переворот.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #131 - 15.12.2014 :: 12:30:25
 
Владимир 13 писал(а) 15.12.2014 :: 12:24:54:
Прочтите биографию Тухачевского.


А биографы это такие люди, которые пишут исключительно одну только правду, поскольку она продиктована им свыше.
Наверх
 
Владимир 13
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

НПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #132 - 15.12.2014 :: 12:43:43
 
"Ребята" вокруг воспитанные революцией. На кончике ее копья вскормленные, со своими принципами и соответствующим мировоззрением как добиться цели.
Или ты или тебя. Заслуга Сталина в том, что он смог выжить сам, сформировать единомышленников,использовать союзников,изменить состав элиты. Лидеры,да,были уничтожены теми же методами, что и планировались с противоположной стороны.Он не стал мешать тому, что началось само по себе вне его власти,-переделу власти эшелонами ниже. Но вернемся к началу. Если бы его команда начала бы активно вмешиваться в процесс,-едва ли бы они уцелели.
Наверх
 
Владимир 13
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

НПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #133 - 15.12.2014 :: 13:04:51
 
"...о законах влиянии личности на исторический процесс...Чем сложнее ситуация,тем больше на принятие определенных решений человека влияют окружение и обстоятельства."
Попытка смены элиты демократическими способами (Сталинская конституция и Закон о выборах),-подготовленные командой Сталина окончилась провалом.Элита под предлогом возможного выбора нежелательных элементов (по сути своих конкурентов) поставила условия.Нужны чистки...И добилась этого получив нужное оружие,-создание троек. В них напомню входили начальник НКВД региона,прокурор и сам председатель РАЙКОМа и пр. структур власти. Понятно, что эта элита позаботилась именно о себе убрав "нежелательные элементы" у себя в вотчине. Конечно при возможности сталинская группа постаралась и решить в дальнейшем судьбу и руководителей тройки. Ведь сами эти тройки и создали для самих себя правовую основу используя много необъективных и сфабрикованных дел,породив оппозицию в своих государственных структурах,среди окружения.
Наверх
 
Владимир 13
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

НПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #134 - 15.12.2014 :: 13:16:09
 
Оставалось опереться на противников и убрать верхушку. Нужно добавить, что не всех убрали...Хрущев, у кого в списках числилось более ста тысяч человек,- остался у власти...Да это манипуляция. Но был выбор? Элита "грызла" сама себя,-создала сама себе оппозицию и расчистила место для молодежи, которая в начале 30-годов "отобранная" из рабочих и крестьян окончила институты и пр.,не повязанная идеями гражданской войны,готова была жить по другому и по другому строить новое государство, а не доказывать на каждом месте о своих заслугах в годы Гражданской войны при этом не в состоянии делать нужное.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #135 - 15.12.2014 :: 13:20:22
 
Тихо, сам с собою...
Походу очередной поток сознания пролился на форум.
Наверх
 
Владимир 13
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

НПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #136 - 15.12.2014 :: 13:26:52
 
Но к сожалению...Лес рубят...
Напомню, с чего начиналась революция...Классовая ненависть быстро не исчезает...Годы "разборок" внутри ленинской гвардии сильно коснулись многих. В этом причина, почему в годы так называемых репрессий много пострадало интеллигенции. Нужно вспомнить, что в тридцатые годы костюм с галстуком вызывал неприязнь...Так же как и хорошие интеллигентные манеры, привычки, умение определенно излагать свои мысли и соответственно разговаривать. Не у всех,но у многих. Все структуры власти пришли новые люди, для которых эти внешние признаки вызывали определенные чувства.
Наверх
 
Владимир 13
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

НПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #137 - 15.12.2014 :: 13:38:19
 
К тому же появился способ сделать себе карьеру,"очистив" место доносом. Тем более должность занимает старый (образованный,опытный специалист).Берия по этому поводу говорил,-"Мы так всех пересажаем.Работать будет с не с кем!" И пока "волна" не смела основную часть красных славных командиров,-говорить о том, что у сталинской группы была реальная власть,-абсурд. Более того и после 38 года оставалась еще очень крепкая прослойка "старой гвардии", которая затихла на годы войны и все же "добила" Сталина, банально отравив его после войны.
Я не говорю, что Сталин чистый,светлый и пр. Он жил в свое время, с соответствующии поступками, в зависимости ОТ СИТУАЦИИ.
Наверх
 
Владимир 13
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

НПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #138 - 15.12.2014 :: 13:59:33
 
Но все же это выдающийся руководитель нашего государства.Сумевший очистить государственную машину от балласта революции,сформировать новую элиту,сумевшую поднять страну в развитии и выстоять в годы войны. Дать вчерашним крестьянам и рабочим совершенно новые горизонты в жизни.

Если Вы хотите иметь объективное представление о чем то, нужно, как писал Буровский, быть марсианином. Подняться над землей и посмотреть сверху.Много людей выполняют огромную полнезную работу изучая документы в архивах.Но выводы можно делать только на системном уровне. Нужно "с марса" посмотреть сверху,оценить все связи в системе в нужном масштабе, а уже потом выяснять почему небольшая часть всей системы-Тухачевский исчез. Извините, что так о человеке...Но по другому в то время и быть не могло...

"...о законах влиянии личности на исторический процесс...Чем сложнее ситуация,тем больше на принятие определенных решений человека влияют окружение и обстоятельства..."
Что хотелось бы добавить. Если посмотреть на биографии многих политиков,-многие из них выглядят куда менее респектабельно...Сталин принадлежит к РУССКОМУ миру,к России. У нас все отвратительно. Только повод дай!
Наверх
 
Владимир 13
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

НПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #139 - 15.12.2014 :: 14:27:00
 
Теперь выводы и ответы. Причины репрессий 1937-1938 годов связаны с состоянием самого общества, особенно с его элитой,которая пришла к власти в результате революции. Посмотрите на Украину. История повторяется. Невменяемые "желтые гвардейцы" у власти после "скромненького" переворота. При этом им "легче". Мир "подобрел". Завтра в Киев никто не войдет с прямой агрессией. Вод теперь и решите, что может Парашенко?
А ведь "красная гвардия" была куда "круче" в своих поступках...
Подписывает многое...Говорить вынужден как надо. Вопрос к чему приведет он Украину,будем тогда и выводы делать, что хотел и что смог. Отказ от войны на Донбасе для Парашенко смерть. Нацгвардия в Киеве быстро сомнет все. Все и всех, включая президента. Отказ от "дружбы" с США,-очередной переворот и смена власти. А ведь может он не о том думал и не этого хотел...
Все. Теперь отвечу на весомые доводы.
Что значит знаки на кнопке "жалоба"?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 60
Печать