Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 236082 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1160 - 09.07.2018 :: 21:19:26
 
Антон_ писал(а) 08.07.2018 :: 22:35:12:
Крупнейший специалист по Сталину, автор 7 монографий.

Монографии о чем?
Типа: «Становление и деятельность советских органов охраны памятников истории и культуры. 1917—1920 гг.».?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1161 - 10.07.2018 :: 11:11:46
 
иван васильевич писал(а) 09.07.2018 :: 21:19:26:
Монографии о чем?


Ни о чем, а о ком. О Сталине, разумеется.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1162 - 10.07.2018 :: 13:03:15
 
Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 11:11:46:
иван васильевич писал(а) 09.07.2018 :: 21:19:26:
Монографии о чем?


Ни о чем, а о ком. О Сталине, разумеется.

1. "В 2017 году на историко-литературном фронте произошло знаменательное событие: издательство "Концептуал" выпустило в свет шеститомник ..." - так монографии или историческая литература?
2. "Сталин. Операция "Эрмитаж" (Автор: Жуков Юрий Николаевич).
Правда ли, что большевики разграбили и распродали сокровища царской России? Пустили с молотка бесценные полотна Боттичелли, ван Дейка, Рембрандта и Рафаэля, а также десятки тысяч других музейных экспонатов, исторических артефактов и предметов антиквариата? Какое количество культурных ценностей было на самом деле продано за границу в 20-30-е годы прошлого века?" - так о Сталине (о ком?) или о том сколько чего и за сколько продали заграницу? (о чем?)
https://www.ozon.ru/context/detail/id/141967821/
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1163 - 10.07.2018 :: 13:43:38
 
иван васильевич писал(а) 10.07.2018 :: 13:03:15:
так монографии или историческая литература?


Монографии. Со ссылками на архивные документы. И они были написаны задолго до 2017 года.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1164 - 10.07.2018 :: 15:17:54
 
Антон_ писал(а) 10.07.2018 :: 13:43:38:
Монографии. Со ссылками на архивные документы. И они были написаны задолго до 2017 года.

Не спорю, только это или  «Становление и деятельность советских органов охраны памятников истории и культуры. 1917—1920 гг.» или: "Операция «Эрмитаж». — М., 1993.", которая превращается... превращается в: "Сталин: операция «Эрмитаж». — М.: Вагриус, 2005."
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1165 - 30.10.2021 :: 11:51:16
 
Вышла книга П.Г. Балаева "Миф о Большом терроре. Наглая антисталинская провокация". Автор считает, что никакого "большого террора", никаких 680 тыс. расстрелянных в 1937-1938 гг. не было, а документы являются фальшивками. Хочу привести его разбор телеграммы Сталина от 2 июля 1937 г. и узнать ваше мнение. Как это следует воспринимать?

"Начну цитировать документ, обнаруженный (в кавычках, конечно) в ар-хивах, который этот террор запустил. По его фотокопии, с сохранением орфографии.
«Шифром. СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРЙКОМОВ И ЦК НАЦКОМПАРТИЙ.
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, - являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности…»
Конец первого абзаца. И полный абзац. Я даже не затрагиваю смысловую часть «документа». Представим, что эта писулька попала школьной учительнице русского языка под руку: «… высланных одно время…». Здесь же учительница красными чернилами, проверяя правописание, поставила бы предлог «в» и начала бы отчитывать в уме число ошибок, сделанных в данном «диктанте». «… а потом по истечении срока высылки, вернувшихся…». Пропущенная запятая после «потом». Вторая ошибка. Стоп. А это что: «большая часть» - «являются»? Большая часть – является, а не являются, и никак иначе. Третья ошибка.
Идем дальше. «…вернувшихся в свои области, - являются главными за-чинщиками…». Снова воображаемая училка берет ручку с красными чернилами: причастный оборот выделяется по правилам русского языка только запятой, а не запятой с тире. Четвертая ошибка.
Здесь – стоп-машина! Во второй главе я просил вас кое-что запомнить, фразу из текста Заключения, написанного группой «экспертов»: «Работники НКВД, – говорилось в постановлении, – настолько отвыкли…». Такое же употребление запятой с тире, вопреки правилам правописания. Нет-нет, пока еще не спешите делать выводы. Дальше.
«…как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности…». Пятая ошибка, пропущена запятая перед повторяющимся союзом «и».
Уже не читая дальше этот «диктант» наша воображаемая школьная учительница ставит в конце его жирную «двойку». Пять грамматических и орфографических ошибок, недопустимых для ученика 4-5-го класса средней школы, в первом же коротком абзаце документа, вышедшего из высшей партийной инстанции СССР!
И вы меня хотите уверить, что для установления подлинности этого документа нужно проводить еще и какую-то экспертизу? С какой целью? Чтобы удивить и рассмешить эксперта?
Так и этого мало. Цитирую дальше, второй абзац: «ЦК ВКП (б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников, с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы, - были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД».
Сначала взять на учет, а потом переписать! Как можно взять на учет до того, как переписать?! Ну, ладно, я же обещал смысл этой позорной портянки даже не затрагивать. И уже даже грамматики касаться не буду, грамотеи, «обнаружившие» ее в архиве «двойку» себе уже заработали. Но что режет глаза – совершенно неуместное повторение «были», выделенного мною жирным шрифтом, в тексте. Русский грамотный человек этот абзац написал бы так:
«ЦК ВКП (б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников, с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные, менее активные, но все же враждебные элементы, переписаны и высланы в районы по указанию НКВД» (заодно я и правописание подправил. Заметили?).
Нехарактерно для русского языка такое использование временных форм глагола быть. В каком языке так употребляются временные формы глагола «быть»? Вспомнили школьный курс английского языка? Для чистоты эксперимента, так сказать, я не стал сам составлять перевод этого письма на английский, воспользовался Яндекс-переводчиком. Воттакойполучилсярезультат:
«invites all secretaries of regional and regional organizations, regional and Republican representatives of the NKVD to take into account all kulaks and criminals who have returned to their homeland, so that the most hostile of them are immediately arrested and shot in order to administratively conduct their cases through Troika, and the rest of the less active, but still hostile elements - would be rewritten and sent to the districts on the instructions of the NKVD»
Более чем наглядно, правда? Да еще и выползло «тире» после причастного оборота, которое школьная учительница русского языка зачеркнула бы в «диктанте». И что всё это значит? А то, что с большой степенью вероятности, «обнаруженные» в архивах документы, относящиеся к «Большому террору», начиная с письма Политбюро, изначально были написаны на английском языке. Как я писал в предыдущих главах, группа экспертов Председателя ВС РСФСР Хасбулатова, состоявшая из членов общества «Мемориал», даже не скрывала своего сотрудничества с Гарвардским университетом США. А тема «Большого террора» как раз сотрудниками того университета, Робертом Конквестом, в частности, активно разрабатывалась с 60-х годов. Наши историки и прочие «эксперты» в этом вопросе были полными профанами, им прислали из США шпаргалки на английском языке, на основе которых были изготовлены фальшивки, вброшенные в архивы. Ума не хватило даже сделать нормальный литературный перевод шпаргалок на русский язык, перевели как школьники 5-го класса, дословно. И даже знаки препинания из английского варианта перенесли в русский текст- вот те тире.
«Это провал, Штирлиц».
И поставим жирную точку. Последний абзац: «ЦК ВКП (б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».
Мало того, что у троек (множественное число) нет состава, а есть составЫ, так еще нужно расстрелять не число, а количество. Придурки нерусские!
Вот теперь сами мне скажите, какими словами можно назвать остепененных ученых-историков, таких, как Емельянов и Жуков, которые этот «документ» представляют публике в качестве реально вышедшего из Политбюро документа, положившего начало событиям 37-го года?
Может быть, я слишком строго отношусь к некоторым моментам, но если тебе, ученому, предлагают в своих работах полагаться на подобные «документы» ради сохранения должности в институте истории РАН, хорошей зарплаты и прочих благ, и ты соглашаешься…
Честный ученый, да просто ученый или просто честный человек плюнет и пойдет работать хоть дворником, но на такое не согласится. Ссученные твари – как хотите, но других слов у меня для наших ученых-историков нет.
А теперь обратим внимание на смысловую составляющую этого «доку-мента». Кем-то замечено, как в нем говорится, что большая часть кулаков и уголовников, высланных в северные районы и Сибирь, а потом вернувшихся на родину, гады такие, всякие диверсии зачинают. Не исправились в ссылке, видать. Вот те, кого посадили в лагеря, те исправились. Они, после отсидки в лагерях, уже диверсии не зачинают. Уже боятся диверсантничать. Всех сразу нужно было или расстрелять, или – 10 лет без права переписки.
Есть еще один нюанс. Если кулаки и уголовники возвращались не к себе на родину, то они либо на чужбине диверсии не организовывали, либо им там было властями диверсии разрешено проводить. Т.е., если вдруг кулак-диверсант оказывался вернувшимся из ссылки не в свою область, а в соседнюю, то его не надо было трогать. Для таких, наверно, в архиве лежит отдельное указание Политбюро. Да еще из самого текста выпали секретари ЦК Нацкомпартий, которые есть в адресе. И как отделить «овец от козлищ», наиболее враждебных от наименее? Тех, кто спалил колхозный сарай – расстрелять, а тех, кто только корову украл – выслать? И почему смешаны кулаки и уголовники? Уголовников тоже раскулачивали на малинах и вместе с кулаками ссылали? Что за представители НКВД? Почему указание не начальникам областных и республиканских НКВД, а каким-то загадочным представителям?
Весь текст «письма Политбюро» - белиберда в самом полном смысле этого слова, исполнять которую непонятно как
."
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1166 - 30.10.2021 :: 15:56:34
 
Антон_ писал(а) 30.10.2021 :: 11:51:16:
и узнать ваше мнение. Как это следует воспринимать?

Как очередную брехню, очередного брехуна который решил срубить денег на доверчивом розовом хомячье используя теорию заговора.

Собственно тут даже и комментировать нечего.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1167 - 30.10.2021 :: 16:10:01
 
Антон_ писал(а) 30.10.2021 :: 11:51:16:
Ну, ладно, я же обещал смысл этой позорной портянки даже не анализировать


Вот это я понимаю научный стиль.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1168 - 30.10.2021 :: 16:22:21
 
Антон_ писал(а) 30.10.2021 :: 11:51:16:
П.Г. Балаева


Цитата:
Называл себя — «сын тракториста и доярки»[2].
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1169 - 30.10.2021 :: 17:15:31
 
Эх, жаль Ярослава нету, он бы сейчас отжёг.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1170 - 30.10.2021 :: 17:25:19
 
Антон, а дефицит то в СССР был, или его как и репрессии выдумали?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1171 - 30.10.2021 :: 17:36:23
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2021 :: 17:25:19:
Антон, а дефицит то в СССР был, или его как и репрессии выдумали?


Я разве когда-то отрицал, что был дефицит? И вообще тема не про это.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1172 - 30.10.2021 :: 17:39:52
 
Антон_ писал(а) 30.10.2021 :: 17:36:23:
Я разве когда-то отрицал, что был дефицит?


Не помню. Может и было, может и нет.

Антон_ писал(а) 30.10.2021 :: 17:36:23:
И вообще тема не про это.


Вот, это правильно. Теперь скажите, что вы то сами думаете по этой вашей ссылке?

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1173 - 30.10.2021 :: 17:57:25
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2021 :: 17:39:52:
Может и было


Никогда не было.

Evgen11 писал(а) 30.10.2021 :: 17:39:52:
Теперь скажите, что вы то сами думаете по этой вашей ссылке?


Я не сторонник Балаева. Иногда он говорит правильные вещи, иногда ошибается. И эту цитату из его книги я привел, чтобы узнать мнение участников форума. Вы свое мнение высказали. За что я вам и благодарен.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1174 - 30.10.2021 :: 18:02:41
 
Антон_ писал(а) 30.10.2021 :: 17:57:25:
Никогда не было.


Ну, не знаю, не знаю.

Антон_ писал(а) 30.10.2021 :: 17:57:25:
Иногда он говорит правильные вещи, иногда ошибается


Ну и как, ошибается он тут, али нет?

Антон_ писал(а) 30.10.2021 :: 17:57:25:
чтобы узнать мнение участников форума.


За столько лет общения, оно, это мнение и так будет предсказуемо от имеемых участников форума.

Антон_ писал(а) 30.10.2021 :: 17:57:25:
Вы свое мнение высказали. За что я вам и благодарен.


Увы, но благодарность в карман не положишь.

Давайте, теперь говорите свое фи.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1175 - 30.10.2021 :: 18:15:47
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2021 :: 18:02:41:
Ну и как, ошибается он тут, али нет?


Ну, я не знаю. Он насчитал в документе пять грамматических ошибок, усмотрел нехарактерное для русского языка использование глагола "быть", предположил, что документ изначально был написан на английском языке и сделал вывод, что этот документ - полная белиберда. Профессиональные историки этот документ фальшивым не считают и на него ссылаются. А прав ли в данном случае Балаев или нет, пока судить трудно. Может, и не прав.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1176 - 30.10.2021 :: 18:24:28
 
Антон_ писал(а) 30.10.2021 :: 18:15:47:
Ну, я не знаю.


А что вы знаете?

Антон_ писал(а) 30.10.2021 :: 18:15:47:
Он насчитал в документе пять грамматических ошибок, усмотрел нехарактерное для русского языка использование глагола "быть", предположил, что документ изначально был написан на английском языке и сделал вывод, что этот документ - полная белиберда.


А он один, такой вот документ? Или как, описаться человек не может?

Может Балаев очередное брехло?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1177 - 30.10.2021 :: 18:49:16
 
Антон_ писал(а) 30.10.2021 :: 18:15:47:
нехарактерное для русского языка использование глагола "быть"

Чему удивляться, если писал грузин.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1178 - 30.10.2021 :: 19:42:27
 
иван васильевич писал(а) 30.10.2021 :: 18:49:16:
Чему удивляться, если писал грузин.


Маршал Голованов: "Бумаги он читал с карандашом в руках, исправлял орфографические ошибки, ставил знаки препинания, а бумаги "особо выдающиеся" отправлял назад, автору."

Г.К. Жуков: "Говорил он с заметным грузинским акцентом, но русский язык знал отлично и любил употреблять образные литературные сравнения, примеры, метафоры".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1179 - 30.10.2021 :: 19:56:11
 
Антон_ писал(а) 30.10.2021 :: 19:42:27:
Г.К. Жуков

У Жукова три класса церковно-приходской... Тут бы надо сравнить этот текст с другими документами заведомо написанными Сталиным,  или кто там от его имени составлял тексты телеграмм.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 
Печать