Исторический форум - Матчасть по средневековому доспеху.

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #400 - 05.06.2017 :: 08:36:03 Кстати, чудесный ролик по доспехам 15-го века и приемам рукопашного боя: https://youtu.be/5hlIUrd7d1Q
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #401 - 05.06.2017 :: 08:38:05

Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 08:35:18:

Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 08:26:37:

Я думаю такая форма - что-бы вес уменьшить,а не какой-то особый вид ранений.

Пламенеющий, это русский перевод, от фламберг.
Такое название от формы лезвия.

Я уже прочел.Были кинжалы,шпаги и сабли.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #402 - 05.06.2017 :: 08:48:10

Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 08:36:03:

Кстати, чудесный ролик по доспехам 15-го века и приемам рукопашного боя:

Спасибо.
Я читал,что боец без доспехов с метлой выходил победителем в дуэли против тяжело вооруженного наемника. Смех

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #403 - 05.06.2017 :: 08:51:35

Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 08:48:10:

Я читал,что боец без доспехов с метлой выходил победителем в дуэли против тяжело вооруженного наемника.

За это ничего не скажу.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #404 - 05.06.2017 :: 08:54:12

Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 08:51:35:

Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 08:48:10:

Я читал,что боец без доспехов с метлой выходил победителем в дуэли против тяжело вооруженного наемника.

За это ничего не скажу.

Почитайте "Легенда о Тиле Уленшпигеле".
Там на сколько я помню есть такой эпизод.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #405 - 05.06.2017 :: 09:32:35

Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 08:36:03:

Кстати, чудесный ролик по доспехам 15-го века и приемам рукопашного боя:
https://youtu.be/5hlIUrd7d1Q

Ну есть ряд оговорок, так сказать... специфического характера.

Во-первых, все же вот эти все видео с доказательствами того, что доспех ничуть не стесняет движений стоит все же воспринимать как пособие для детей, считающих. что рыцарь это такая полуподвижная банка.

На деле шлем с трехмиллиметровой стали - это вообще ни разу не подарок даже для тренированного человека. Известные ограничения все это накладывает, хоть тресни.

И да, очень уж европейцы любят все "по учебнику". А по факту дерут их как сидоровых коз на той же Битве Наций без всяких захватов, зацепов и заломов. Реальный бой - он таки грубее и проще, да.

Впрочем, они и сами туда тащат каких-то бройлеров перекормленных стероидами.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #406 - 05.06.2017 :: 09:34:49

Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 08:48:10:

Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 08:36:03:

Кстати, чудесный ролик по доспехам 15-го века и приемам рукопашного боя:

Спасибо.
Я читал,что боец без доспехов с метлой выходил победителем в дуэли против тяжело вооруженного наемника. Смех

На деле эта метла оказалась бы у него в анусе довольно оперативно.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #407 - 05.06.2017 :: 09:41:29 Зиалот, а вы бы вышли против такого доспеха и меча как на ролике, в бахтерце на кольчугу и с саблей?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #408 - 05.06.2017 :: 09:41:42

Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 08:08:03:

Зиалот, а вашей тусе кто нибудь пламенеющий меч испытывал? Он и вправду такой страшный по порезам, что от них дохли как мухи?

Мы ж не наносим себе порезы)

И фламберг хорош не из-за порезов, а из-за пробивной силы, там вроде был наглядный эксперимент в исполнении известного оружейника.

Порезы - это не про двуручные мечи - это про шпаги-фламбержи - офицерское оружие, более позднее. С ними вроде да, было такое.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #409 - 05.06.2017 :: 09:44:09

Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 09:41:29:

Зиалот, а вы бы вышли против такого доспеха и меча как на ролике, в бахтерце на кольчугу и с саблей?

Да, вполне, почему нет.

Как в бугуртном рэпе:

"Получи по еб...лу дрищ и еврогандон". Смех

На то щит воину даден - зарядить кромкой щита в забральник и привет.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #410 - 05.06.2017 :: 09:47:50

Zealot писал(а) 05.06.2017 :: 09:44:09:

Да, вполне, почему нет.

ну думаю в реальности все было бы сложнее, особенно на конях... . Это я моделирую бой поместной конницы с подобными рыцарями.
бахтерец в разрезы проколоть можно.
А вот саблей то не уколоть так легко как мечом.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #411 - 05.06.2017 :: 09:50:39

Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 09:47:50:

Zealot писал(а) 05.06.2017 :: 09:44:09:

Да, вполне, почему нет.

ну думаю в реальности все было бы сложнее, особенно на конях... . Это я моделирую бой поместной конницы с подобными рыцарями.
бахтерец в разрезы проколоть можно.
А вот саблей то не уколоть так легко как мечом.

А, типа в реальных боевых условиях?.. ну прижало бы - почему нет. Но в конной схватке с такой консервой будет очень тяжело. По возможности я бы предпочел воздержаться. Я его просто не пробью.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #412 - 05.06.2017 :: 09:53:12

Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 09:47:50:

бахтерец в разрезы проколоть можно.

Да там даже прокалывать необязательно.

Есть понятие кинетической силы удара - цельнометаллический панцирь тут куда предпочтительнее. Если эта банка на скаку всечет лонгом по бахтерцу - ну ок, не пробьет, там внутри зато все в фарш будет, бахтерец зато наденет следующий желающий, да.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #413 - 05.06.2017 :: 09:59:43

Zealot писал(а) 05.06.2017 :: 09:50:39:

По возможности я бы предпочел воздержаться. Я его просто не пробью.

Кого, кирасу или бахтерец?
Zealot писал(а) 05.06.2017 :: 09:53:12:

Да там даже прокалывать необязательно.

Есть понятие кинетической силы удара - цельнометаллический панцирь тут куда предпочтительнее. Если эта банка на скаку всечет лонгом по бахтерцу - ну ок, не пробьет, там внутри зато все в фарш будет, бахтерец зато наденет следующий желающий, да.

Ну бахтерец очень хорошо пружинит говорят, да и по кирасе тоже можно на скаку ударить хорошо.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #414 - 05.06.2017 :: 10:21:36

Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 09:59:43:

Кого, кирасу

Кирасу саблей не пробью.

Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 09:59:43:

Ну бахтерец очень хорошо пружинит говорят, да и по кирасе тоже можно на скаку ударить хорошо.

Можно. Но я бы не хотел проверять. Все же исконная функция кольчуги - это защита от порезов и секущий ударов.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #415 - 05.06.2017 :: 10:26:29 Zealot писал(а) 05.06.2017 :: 10:21:36: Кирасу саблей не пробью. А клевцом думаю можно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #416 - 05.06.2017 :: 10:29:57

Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 10:26:29:

Zealot писал(а) 05.06.2017 :: 10:21:36:

Кирасу саблей не пробью.

А клевцом думаю можно.

Можно. Но неудобно.

Представьте, вы именно на рысях проноситесь мимо врага и всаживаете в него клевец.

Тут варианта два - или вам руку вывернет или клевец останется в противнике в дырище из искореженного металла, кровищи и кусков костей. Антуражно, конечно, но таки на один раз.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #417 - 05.06.2017 :: 10:37:08 Zealot писал(а) 05.06.2017 :: 10:29:57: Можно. Но неудобно. ну то что неудобно то понятно. но делать то, что то надо.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #418 - 05.06.2017 :: 10:43:14

Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 10:37:08:

Zealot писал(а) 05.06.2017 :: 10:29:57:

Можно. Но неудобно.

ну то что неудобно то понятно. но делать то, что то надо.

Не встречаться с консервами на их условиях.

Могли ли табориты своих врагов разгромить во встречном конном бою?.. Разумеется, нет.

Но могли иначе.

Конный западноевропейский рыцарь 15-17 века - это страшная хренотень, тут ничего не попишешь.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук ReadOnly Вне Форума Сообщений: 4357 Украина Пол: НБМ	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #419 - 05.06.2017 :: 11:41:51 Zealot писал(а) 05.06.2017 :: 09:32:35: На деле шлем с трехмиллиметровой стали Я как раз об этом и хотел спросить. А у мет. пластин на доспехах?
Наверх	Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом. IP записан Постоянная ссылка для этой темы