Исторический форум - Матчасть по средневековому доспеху.

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #380 - 02.06.2017 :: 18:49:57

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 14:49:09:

Я спрашиваю о кольчуге,а не нашитых пластинах.

То о чем вы спросили называется юшман, и это не кольчуга, хоть и такой доспех имеет кольчатую часть.
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 14:49:09:

На шее ворот кольчуги распахнут,а такого быть не должно.

Ну как мы видим и с таким "фасоном" воевали. такая конструкция позволяет хорошо гнутся и крутится. Не факт, что стрела попадет туда, да и и если попадет не факт, что пробьет поддоспешную одежду. Плюс дополнительную защиту мог добавлять кольчужный капюшон, который спускался на шею.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #381 - 02.06.2017 :: 19:03:01

Evgen11 писал(а) 02.06.2017 :: 18:49:57:

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 14:49:09:

Я спрашиваю о кольчуге,а не нашитых пластинах.

То о чем вы спросили называется юшман, и это не кольчуга, хоть и такой доспех имеет кольчатую часть.
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 14:49:09:

На шее ворот кольчуги распахнут,а такого быть не должно.

Ну как мы видим и с таким "фасоном" воевали. такая конструкция позволяет хорошо гнутся и крутится. Не факт, что стрела попадет туда, да и и если попадет не факт, что пробьет поддоспешную одежду. Плюс дополнительную защиту мог добавлять кольчужный капюшон, который спускался на шею.

Мне не очень интересно название.
Ворот должен был чем-то скреплен.
Если не знаете - подождем Зилота.
Лично я думаю,что было что-то типа крючков или 3/4 кольца для этих целей.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #382 - 02.06.2017 :: 19:05:49

Evgen11 писал(а) 02.06.2017 :: 18:49:57:

стрела попадет туда, да и и если попадет не факт, что пробьет поддоспешную одежду.

Стрела из арбалета могла панцырь пробить.
Да и стрела наверное то-же.
Смотря с какого расстояния выпущена и какое качество металла у наконечника.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #383 - 02.06.2017 :: 19:15:25

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 19:03:01:

Лично я думаю,что было что-то типа крючков или 3/4 кольца для этих целей.

В зависимости от образца могли быть и крючки и ремешки.
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 19:05:49:

Стрела из арбалета могла панцырь пробить.
Да и стрела наверное то-же.
Смотря с какого расстояния выпущена и какое качество металла у наконечника.

Это восточные доспехи, а там скорее лук. Но не суть важно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #384 - 02.06.2017 :: 21:59:22

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 14:49:09:

Evgen11 писал(а) 02.06.2017 :: 13:40:26:

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 13:26:49:

Как застегивается?
В накладку крючками?
Или другой тип застежки?

на ремешки, на фото ниже, из шведского музея ремешки видны.

Я спрашиваю о кольчуге,а не нашитых пластинах.
На шее ворот кольчуги распахнут,а такого быть не должно.
Монгол в бегущего зайца на скаку попадал на сколько я знаю.
А уж попасть в неприкрытую доспехом часть тела - тем более.
И в бою так-же бьют по незащищенным местам или уязвимым.
Чем скреплялась кольчуга в данном случае?
Явно не кожаным шнурком.Много времени займет и неудобно.
Оружие и экипировка рациональны.
Все лишнее - ненужный вес.
100 граммов лишних через 1 км. кажется килограммом.

Вам все верно говорят.

Воин и не должен представлять из себя консерву. Это касается лишь военной аристократии, чьи жизни крайне дороги.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #385 - 02.06.2017 :: 22:01:55

Кадук, поймите - доспех - это не только защита - это еще и изрядная нагрузка в бою.

Швиссы наступали в плотных сомкнутых рядах и при том принципиально не бронировали ноги - тупо тяжело. Хрен с ним, пусть ранят, пусть порез - в сравнении с адом, в который превращается ваша жизнь на марше, если вы в латной броне на ноги - это все сущая ерунда.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #386 - 02.06.2017 :: 22:04:08

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 19:05:49:

Да и стрела наверное то-же.

Как правило, лук все же не пробивал цельнометаллических доспехов.

Впрочем, как и огнестрельное оружие долгое время.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #387 - 02.06.2017 :: 22:38:54

Evgen11 писал(а) 02.06.2017 :: 19:15:25:

В зависимости от образца могли быть и крючки и ремешки.

А могли ремешки с крючками.
Evgen11 писал(а) 02.06.2017 :: 19:15:25:

Это восточные доспехи, а там скорее лук. Но не суть важно.

Я не обсуждаю что-то одно ибо практически ничего не знаю на сей счет.
Zealot писал(а) 02.06.2017 :: 21:59:22:

Воин и не должен представлять из себя консерву. Это касается лишь военной аристократии, чьи жизни крайне дороги.

Я именно об этом и написал.
Zealot писал(а) 02.06.2017 :: 22:01:55:

Кадук, поймите - доспех - это не только защита - это еще и изрядная нагрузка в бою.

Швиссы наступали в плотных сомкнутых рядах и при том принципиально не бронировали ноги - тупо тяжело. Хрен с ним, пусть ранят, пусть порез - в сравнении с адом, в который превращается ваша жизнь на марше, если вы в латной броне на ноги - это все сущая ерунда.

И об этом тоже.
Что доспех,что "полная выкладка" пехотинца весит немало.
Zealot писал(а) 02.06.2017 :: 22:04:08:

Как правило, лук все же не пробивал цельнометаллических доспехов.

Впрочем, как и огнестрельное оружие долгое время.

Оловянной и свинцовой пулей?
Скорее всего так и было.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #388 - 02.06.2017 :: 22:53:29 Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 22:38:54: Что доспех,что "полная выкладка" пехотинца весит немало. Сколько по-вашему?
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #389 - 03.06.2017 :: 12:50:58

Zealot писал(а) 02.06.2017 :: 22:53:29:

Сколько по-вашему?

Что именно?
Доспех?
Не знаю.
Мотопехотинца в зависимости от того какого периода.
около 25.
Это с ранцем,шинелью,ОЗК и прочим.
Если без них -оружие и боеприпасы - 6-7 кг.
Шлем,противогаз,лопатка,штык-нож,фляга - еще кг 10.
Одежда,обувь - 3-4 кг.
Современный- около 50 кг.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #390 - 03.06.2017 :: 12:54:59

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 12:50:58:

Что именно?
Доспех?
Не знаю.

для начала стоит определится, что вы считаете "доспехом пехотинца" и на какой период и где. Если говорить за Европу, то это понятие тоже довольно растяжимое и если брать средние века и ренессанс с его концом, то чисто пехотный доспех, начинается только наемных армий середины шестнадцатого века.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #391 - 03.06.2017 :: 14:57:36

Evgen11 писал(а) 03.06.2017 :: 12:54:59:

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 12:50:58:

Что именно?
Доспех?
Не знаю.

для начала стоит определится, что вы считаете "доспехом пехотинца" и на какой период и где. Если говорить за Европу, то это понятие тоже довольно растяжимое и если брать средние века и ренессанс с его концом, то чисто пехотный доспех, начинается только наемных армий середины шестнадцатого века.

Я не говорил о "доспехах пехотинца".
Это Вы СН 38 имели ввиду?
Что-же касается доспеха то я имею понятие(общее) о их разнообразии.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #392 - 05.06.2017 :: 02:09:43 Зиалот, знаете, что это за чудо щит:
Наверх	images__1__004.jpg (12 KB \| ) IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #393 - 05.06.2017 :: 04:15:11 Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 02:09:43: Зиалот, знаете, что это за чудо щит: Не-а. Не встречал никогда описания, но постоянно вижу в учебниках типа Талхоффера.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #394 - 05.06.2017 :: 04:24:13 Zealot писал(а) 05.06.2017 :: 04:15:11: Не-а. Не встречал никогда описания, но постоянно вижу в учебниках типа Талхоффера. где то упоминалось, что это щит для дуэли.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #395 - 05.06.2017 :: 08:08:03 Зиалот, а вашей тусе кто нибудь пламенеющий меч испытывал? Он и вправду такой страшный по порезам, что от них дохли как мухи?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #396 - 05.06.2017 :: 08:16:19

Zealot писал(а) 05.06.2017 :: 04:15:11:

Не-а. Не встречал никогда описания, но постоянно вижу в учебниках типа Талхоффера

Что за мечи рядом валяются?Не видал никогда подобных.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #397 - 05.06.2017 :: 08:21:13 Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 08:17:54: Это,что за "чудо" такое? Не о мечах-ли из дамасской стали разговор?
Наверх	Plamenejushhaie-mechi.jpg (77 KB \| ) IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #398 - 05.06.2017 :: 08:26:37

Evgen11 писал(а) 05.06.2017 :: 08:21:13:

Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 08:17:54:

Это,что за "чудо" такое?
Не о мечах-ли из дамасской стали разговор?

Спасибо.
Я уже влез в гугл.
Где-то читал,что какая-то армия ночью скакала на врага с мечами которые светились красным.
Я думаю такая форма - что-бы вес уменьшить,а не какой-то особый вид ранений.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #399 - 05.06.2017 :: 08:35:18

Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 08:26:37:

Я думаю такая форма - что-бы вес уменьшить,а не какой-то особый вид ранений.

Пламенеющий, это русский перевод, от фламберг.
Такое название от формы лезвия.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы