Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Какой народ составлял большинство славянского населения территории современной Украины 1000 лет назад?
*** Этот Опрос был завершен ***


Русские    
  3 (15.0%)
Украинцы    
  1 (5.0%)
Древнерусская народность    
  8 (40.0%)
Какой-то иной народ    
  0 (0.0%)
Ни один народ не был в большинстве    
  4 (20.0%)
Вопрос поставлен неправильно    
  4 (20.0%)




Всего голосов: 20
« Создано: ИВК : 11.08.2014 :: 18:11:05 »

Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 35
Печать
Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад? (Прочитано 32532 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #560 - 11.07.2015 :: 22:21:56
 
Богдан М писал(а) 11.07.2015 :: 22:11:13:
Отличие только ОДНО.


Ограничения по "Вики" сняты? Заглянул, читать не стал но их много. https://ru.wikipedia.org/wiki/Различия_между_православием_и_католицизмом
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #561 - 11.07.2015 :: 22:37:19
 
иван васильевич писал(а) 11.07.2015 :: 22:21:56:
Заглянул, читать не стал но их много
Да, хватает...
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #562 - 11.07.2015 :: 23:05:18
 
Богдан М писал(а) 11.07.2015 :: 21:34:57:
Ничего странного. Но если Вы всех шатенов и брюнетов исключительно в потомки татар (и причём не волжских) зачисляете, тогда странно.
Так какой народ, по-вашему, осчастливил украинцев чернобровыми красавицами?

Да вы не обращайте внимания, я просто Дайнеке разрыв шаблона организую. Смех Естественно, не одни татары, там много тюрок руку приложили.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #563 - 11.07.2015 :: 23:31:38
 
Chessplayer писал(а) 11.07.2015 :: 23:05:18:
Естественно, не одни татары, там много тюрок руку приложили.

Это в Ваших эро-фантазиях...
В реальности :
У украинцев менее 1% гаплогруппы G характерной для народов Кавказа и ещё меньше гаплогрупп C, Q, L, O  , характерных для монголоидных народов степей Евразии.
http://www-genetics.univer.kharkov.ua/docs/ukraintsy.pdf
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #564 - 11.07.2015 :: 23:41:35
 
Богдан М писал(а) 11.07.2015 :: 23:31:38:
У украинцев менее 1% гаплогруппы G характерной для народов Кавказа и ещё меньше гаплогрупп C, Q, L, O  , характерных для монголоидных народов степей Евразии.

Друже, какие народы Кавказа и монголоиды в Половецкой степи? У большинства тюрок доминирует либо находиться в значительной доле та же R1a1 только в меньшей, чем у славян концентрации. Впрочем, как и у украинцев. которые всеже славяне, хоть и изрядно тюркезированные.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #565 - 11.07.2015 :: 23:48:32
 
Chessplayer писал(а) 11.07.2015 :: 23:41:35:
R1a1

Так это тюркские гены?

Кстати, а тюрки - это тюркоязычные, или черноволосые?
А если что, то половцы - светловолосые.
А тюркезированные - это разговаривающие на тюркском?
А у поляков R1a1 ещё больше. Тоже тюркизированные?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #566 - 12.07.2015 :: 01:15:33
 
Богдан М писал(а) 11.07.2015 :: 23:48:32:
Так это тюркские гены?

Нет никаких тюркских или славянских генов. Для славян характерны R1a1 в высокой концентрации, для тюрок в меньшей.
Богдан М писал(а) 11.07.2015 :: 23:48:32:
Кстати, а тюрки - это тюркоязычные, или черноволосые?

Тюркоязычные, для которых как правило характерны черные волосы в значительно большей концентрации, чем у славян.
Богдан М писал(а) 11.07.2015 :: 23:48:32:
А если что, то половцы - светловолосые.

А русы русые? Смайл Не, уважаемый, половцы светловолосые относительно других тюрок - как никак славяне по соседству. Но все равно в основном темноволосые и кареглазые. Как украинцы.
Богдан М писал(а) 11.07.2015 :: 23:48:32:
А тюркезированные - это разговаривающие на тюркском?

Использующие массу тюркских заимствований и имеющие антропологические тюркские черты.
Богдан М писал(а) 11.07.2015 :: 23:48:32:
А у поляков R1a1 ещё больше. Тоже тюркизированные?

Как раз напротив - ближе к славянам, чем украинцы.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #567 - 12.07.2015 :: 02:21:53
 
Chessplayer писал(а) 12.07.2015 :: 01:15:33:
Нет никаких тюркских или славянских генов. Для славян характерны R1a1 в высокой концентрации, для тюрок в меньшей.
Э нет. Так не пойдёт. Если R1a1 характерный для славян, то R1a1 у  тюрков ОТ  славян. Причём, по мужской линии. 
Как то с Вашими фантазиями не сходится. Скорее наоборот получается.

Как у Вас в голове складываются эти цитаты:
По вашим словам, украинцы - тюркизированы, потому, что у украинцев гаплогруппа 1R1a, но у поляков эта же 1R1a - признак близости к славянам.
Бред какой-то.

Половцы в Википедии: По традиционной версии этимологии русское название «половцы» происходит от др.-рус. половъ — «жёлтый»[5]. Это может объясняться светлым цветом волос народа (см.ниже), но основная масса тюркоязычных с примесью монголоидности (по данным антропологов) кимако-кипчаков была темноволосой и кареглазой.
Но у украинцев нет монголоидных гаплогрупп. Фокус с потомками половцев  не проходит. Если они светловолосые, то это не к темноволосым украинцам, а если они темноволосые монголоиды, то туда же.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #568 - 12.07.2015 :: 03:27:39
 
Этак вы договоритесь, что турки тоже должны быть монголоидными Смайл
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #569 - 12.07.2015 :: 04:33:39
 
Богдан М писал(а) 12.07.2015 :: 02:21:53:
Э нет. Так не пойдёт. Если R1a1 характерный для славян, то R1a1 у  тюрков ОТ  славян. Причём, по мужской линии. 
Как то с Вашими фантазиями не сходится. Скорее наоборот получается.

Как у Вас в голове складываются эти цитаты:
По вашим словам, украинцы - тюркизированы, потому, что у украинцев гаплогруппа 1R1a, но у поляков эта же 1R1a - признак близости к славянам.
Бред какой-то.

Да не бред, пане Богдан, просто вы пока в азах слабо разбираетесь. Гаплогруппы появились гораздо раньше рас и народов, поэтому никакой славянской гаплогруппы быть не может по определению. Есть смесь характерная для какого то народа. Объясняю на пальцах с цифрами примерно верными, но взятыми с потолка.
Например, для славян характерно 50% R1a1 для тюрок 30%. Если имеем славянский народ с 50% R1a1, значит есть большая вероятность, что смешения с неславянскими народами отсутствовала. Если 40% можем предположить смешение с тюрками, если другие факторы указывают на то же (как минимум соседство либо контакт в древности должны быть). Причем пропорция смешения в таком раскладе не обязательно 50 на 50, тюрок может быть и меньшинство, если их мужчины доминировали, либо наоборот большинство, если доминировали славяне. А вот гипотезу нашего воинственного машиностроителя о русских преимущественно из финоугров отметаем сразу - из нескольких процентов R1a1 50% не образуется никак в наших условиях.
Это пока в примитивном виде, но вам для понимания достаточно. На самом деле все посложнее, внутри гаплогрупп есть уникальные подгруппы и данный метод применим к каждой из них.
Вам, чтобы не перегружаться достаточно держать в голове одно правило - по гаплогруппам нельзя определить национальность одного человека, так же как по одной молекуле нельзя определить состав раствора. А вот родство того или иного народа или возможные смешения определяются достаточно точно.
Богдан М писал(а) 12.07.2015 :: 02:21:53:
Но у украинцев нет монголоидных гаплогрупп. Фокус с потомками половцев  не проходит.

Темные волосы не у одних монголоидов, пане. Смайл
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #570 - 12.07.2015 :: 09:28:45
 
Chessplayer писал(а) 12.07.2015 :: 04:33:39:
Темные волосы не у одних монголоидов, пане.

А кто сказал,что хазары монголоиды?Скорее персы или семиты.А может смесь.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #571 - 12.07.2015 :: 11:09:42
 
Chessplayer писал(а) 12.07.2015 :: 04:33:39:
Вам, чтобы не перегружаться достаточно держать в голове одно правило - по гаплогруппам нельзя определить национальность одного человека
вам осталось самое малое: связать R1a1 именно с славянами или славян связать именно с R1a1.
Chessplayer писал(а) 12.07.2015 :: 04:33:39:
Темные волосы не у одних монголоидов
Честно? Это надо в  учебники золотыми буквами...
Самый важный пигмент, содержащийся в волосах, так же как и в коже, — меланин. Волосы большинства людей содержат достаточное количество меланина, придающего волосам темно-коричневый или черный цвет. Некоторые славяне — шатены или блондины, поскольку имеют незначительное количество меланина в волосах.  Меланины поглощают ультрафиолетовые лучи, и тем самым защищают ткани глубоких слоёв кожи от лучевого повреждения. Всё не просто, а очень просто - чем больше солнечная активность - тем больше необходимость в тёмных волосах.
У темноволосых украинцев - СВОИ, собственные волосы, соответствующие тысячелетиям проживания в Украине.
А у потомков половцев - свои тёмные волосы, соответствующие тысячелетиям проживания в степях Евразии (только гаплогруппы с украинскими - РАЗНЫЕ).
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #572 - 12.07.2015 :: 11:17:47
 
Богдан М писал(а) 12.07.2015 :: 11:09:42:
вам осталось самое малое: связать R1a1 именно с славянами или славян связать именно с R1a1.

БогданМ,так это вы увязывали эту гаплогруппу с украинцами. СмехБогдан М писал(а) 12.07.2015 :: 11:09:42:
только гаплогруппы с украинскими - РАЗНЫЕ).

Шо не хочется быть монголоидом?В арийцы небойсь метите БогданМ? Смех Смех Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #573 - 12.07.2015 :: 11:29:09
 
Кадук писал(а) 12.07.2015 :: 11:17:47:
Шо не хочется быть монголоидом?В арийцы небойсь метите БогданМ?

Придётся ответить самозванцу.
Я не считаю, что монгольские гаплогруппы чем-то хуже или лучше украинских.
Дело в другом. История требует объективности, а не безмозглого повторения выдуманных сплетен.
Кстати, о арийцах:   Адольф Ланц утверждал, что арийцы - голубоглазые блондины.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #574 - 12.07.2015 :: 13:21:33
 
Chessplayer писал(а) 11.07.2015 :: 15:18:31:
С чего бы это. Как рас таки Русь была окружена пассионариями, кочевники, скандинавы, далее Литва. Да и сами русские этим страдали.
Европа в рассматриваемый период была болотом, проснувшимся довольно таки поздно.

Кочевники отпали с развитием прогресса. И по факту у России проблемы только на западной границе. А там не очень удачное гос-во РП. И неограниченные возможности роста в других направлениях.
Не знаю что вы имеете ввиду под болотам и какой период. Но то что ЕВропа всегда впереди прогресса и гуще населена вроде факт.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #575 - 12.07.2015 :: 14:09:57
 
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 13:21:33:
Но то что ЕВропа всегда впереди прогресса и гуще населена вроде факт.


Не ранее 17-го века Европа ускорилась научно-технически за счёт спекуляций  ссудным %.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #576 - 12.07.2015 :: 14:31:38
 
Дилетант писал(а) 12.07.2015 :: 14:09:57:
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 13:21:33:
Но то что ЕВропа всегда впереди прогресса и гуще населена вроде факт.


Не ранее 17-го века Европа ускорилась научно-технически за счёт спекуляций  ссудным %.

А подробнее можно эту высокую мысль?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #577 - 12.07.2015 :: 14:55:06
 
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 13:21:33:
Кочевники отпали с развитием прогресса. И по факту у России проблемы только на западной границе.

Да что вы говорите. И когда они отпали, в конце 18 века? До этого именно угроза с юга была главной, система крепостей и засечных черт нехило пожирала бюджет, а неистребимый враг в степях был на порядок страшнее шведов и поляко-литовцев.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #578 - 12.07.2015 :: 14:59:31
 
Богдан М писал(а) 12.07.2015 :: 11:09:42:
вам осталось самое малое: связать R1a1 именно с славянами или славян связать именно с R1a1.

Все связывается эмпирически. Смайл Вы хоть свои статьи читайте.
Богдан М писал(а) 12.07.2015 :: 11:09:42:
У темноволосых украинцев - СВОИ, собственные волосы, соответствующие тысячелетиям проживания в Украине.

А этих, как их, хазары например, на Украине не проживали? Или Киев древнее Рима, а древние укры мазали хаты из говна самана когда египтяне о пирамидах еще не задумывались?

Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #579 - 12.07.2015 :: 15:00:12
 
Кадук писал(а) 12.07.2015 :: 09:28:45:
А кто сказал,что хазары монголоиды?Скорее персы или семиты.А может смесь.

Пан сказал.  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 35
Печать