Богдан М писал(а) 09.06.2015 :: 23:37:19:

Примеров растворения пришельцев среди местных народов много. Например, тюрки-кызылбаши в Иране, установившие династию Сефевидов в 16 веке, за 200 лет практически превратились в персов.
Норманны, захватившие в 1066 году Англию, через 250 лет утратили свой французский язык.
И т.п.
И кстати, образование первого Болгарского царства - скорее союз протоболгар и славян, от чего собственно болгары и появились. Т.е. обе стороны имели взаимовыгодные вещи. С одной стороны, протоболгары обеспечивали военную силу союза (и именно поэтому заняли посты правителей и военных), а уже местное славянское население обеспечивало, так сказать, численность войска, и обработку земли, чего протоболгары не знали.

И так, 1000 лет назад. То есть в 1015 году? Читаем историю....
1015год.   Древняя Русь.  Владимир I Великий (Красное Солнышко, Креститель) правил в
Киеве с 980 по 1015годы. (Он объединил земли, которые покорили его
предшественники, расширил свою власть и на другие территории. Таким
образом, под властью киевского князя Владимира Великого было самое
большое государство в Европе. Территория Киевской Руси включала в
себя земли от Балтийского моря на севере до Черного моря на юге и от
Карпат на западе до р. Волга на востоке.)  Сын Владимира Борис сражается с печенегами, а сам князь Владимир собирается в поход на Новгород, против своего сына Ярослава, вышедшего из подчинения, но не успевает выступить. "Устав о церковном суде". Убийство князем Святополком братьев Бориса и Глеба. Оба покорно приняли смерть по повелению старшего.  Июль, 15  Великий князь Владимир умирает от болезни. Власть в Киеве захватывает Святополк, опирающийся на польского князя Болеслава I, своего зятя. Юго-западные земли (Галиция) отдает Болеславу. Борьба за киевский престол. 
Считаю вопрос поставлен не правильно.Но, преобладали славяне.

Богатырев Артур писал(а) 08.06.2015 :: 15:27:34:

Окраина Руси- той, что Киевской прозвали.
Богатырев Артур писал(а) 08.06.2015 :: 15:27:34:

Если уж вам так захотелось, то тогда уж первой была Ладога.Никогда Новгород не был столицей славянской Руси, а вот Рюриково городище ,которое почему-то и считают словенским Новгородом, это был оплот скандинавских захватчиков.
Богатырев Артур писал(а) 08.06.2015 :: 15:27:34:

Конечно упоминали, только вот беда- Гардарики для них была скандинавской страной, а вовсе не славянской- словене, кривичи  и чудь были для них холопами, которыми они торговали на рынках Византии.
Богатырев Артур писал(а) 08.06.2015 :: 15:27:34:

Какая Ганза 1000 лет назад в Новгороде?
А по поводу скандинавов- так и Рюриковичи по происхождению  скандинавы, связанные в некоторых случаях родственными связями со старой родиной.

Дейнека писал(а) 12.06.2015 :: 15:41:27:


Что то сильно напутали. Нищая бедная Скандинавия была полна бандитами - разбойниками, воарми и убийцами, которые мечтали уйти из свое нищей родины почти в любую другую точку мира Поэтому викинги бежали из сранной Скандинавии и превратили в РАБЫ - Сицилиии и Южную Италию, Северную Францию и Англию. Само слово "Викинг" произходить из глагола - "бродить" и означает "Бродяга" . Была бы ХОРОШАЯ страна - не бежали бы как от чумы из своей родины бродяги викинги.

Недавно был на выставку ВИКИНГИ - нищие бедные люди - емигранты , примерно что таджики и магрибцы в 21 веке. Но зато бандиты и убийцы - половину Западной Европы превратили в своих рабов - итальянцев, француз, англичан.

Рабами - украинками и украинцами торговали Крымчане в Константинополе - Стамбуле. Пока РОССИЯ не спасла Украину от Польского, Литовского и Крымского рабства.

Только РУССКИМ - викинги служили бодигардами и солдатами , научили Великий и Могучий Русский Язык и отказались от своих бандитско - скандинавских привычек и от бандиторв - викингов превратились в Русских богатырей - ВАРЯГОВ.

Дейнека писал(а) 12.06.2015 :: 15:41:27:

Да даже Киевской - такая же окраина, как и Киев, находившийся (чисто географически) на краю Дикого Поля.
Значимость городов не определяется их географическим положением, иначе см. пример с Санк-Петербургом - уж куда "окраинеее"....

Дейнека писал(а) 12.06.2015 :: 15:41:27:

Это казуистика уже.

Дейнека писал(а) 12.06.2015 :: 15:41:27:

Что есм "Славянская Русь"?
Я знаю о том, что Новгород стал одним из центров образования нового славянского государства во второй половине 9 века, и когда "новгородские" захватили Киев в 882 году (условно-общепринятая дата), то два центра (Киев и Новгород) стали двумя главными городами нового гос-ва. Ставка великого князя, однако, находилась в Киеве. Новгород же всегда имел репутацию крупного торгового центра, так сказать, бизнес-центра страны. Собственно после развала Киевской Руси на княжества, именно Новгород стал центром огромной феодальной республики и вплоть до времен Ивана 3 подчинялся великим князьям больше номинально.

Дейнека писал(а) 12.06.2015 :: 15:41:27:

То, что верхушка нового гос-ва - это смесь местной родовой знати и скандинавов, это собственно "секрет Полишинеля". Нисколько не являясь сторонником "норманской теории", я тем не менее считаю, что ужасно глупо отрицать значение и влияние скандинавов, которые, однако, не были основателями гос-ва (скорее они удачно вписались в процесс гос-строительства, ускорили и усилили его).

Дейнека писал(а) 12.06.2015 :: 15:41:27:

Это вы с чего так решили?
Я почти знаю ответ, но мне интересно.

Дейнека писал(а) 12.06.2015 :: 15:41:27:

Не 1000, но позднеее.

Дейнека писал(а) 12.06.2015 :: 15:41:27:

По происхождению много кто и куда... И что?

Кадук писал(а) 15.06.2015 :: 13:28:59:

Да ни боже мой. Как то сотворить мне, сирому да убогому...

Как ни крути, НО на территории современной Украины тысячу лет назад жили люди (князья и простые), разговаривающие украинскими словами. А это по крови скандинавы были, арийцы, клобуки, поляне или древляне, какая изначально гаплогруппа у рюриковичей  была - R1a1 или N1c1, чья жена кому изменила -  разбирать можно, но смысл?
Основное, что сплотило разных людей и помогло создать государство - это культура и язык.

Богдан М писал(а) 15.06.2015 :: 21:32:23:


Уверены? «Въ 51 лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . ѯ҃ѳ . 51 [6769 (1261)]… Боурандаи к Холмови а  Василко кнѧзь с нимь . и с боӕръı своими и слоугами своими . пришедшимъ же имъ к Холмови. …Василко се городъ . брата твоего . ѣдь  молви горожаномъ . а быша сѧ передалѣ. и посла с  Василкомъ три Татаринѣ …и к томоу толмача розоумѣюща Роускыи ӕзъ. што иметь молвити Василко приѣхавъ подъ городъ» (Ипатьевская летопись).  Уже и «Киевской Руси» не было, а Василько Волынский молвил (еще не размовляв!) с жителями Холма на «Роускыи ӕзъ». И никуда от этого факта не деться. 

Сами написали: "Киевской Руси не было".

иван васильевич писал(а) 15.06.2015 :: 22:29:37:

Полноценное государство на Украине было создано  и 1000 лет назад и намного ранее. И создавали его князья с украинскими фамилиями и украинские воины-ратники.

иван васильевич писал(а) 15.06.2015 :: 22:29:37:
А как же знаменитый лозунг:"Старый мир до основания разрушим, а затем..."?