Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 625 626 627 628 629 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 2125944 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12520 - 25.10.2016 :: 13:16:47
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:11:40:
Это определение из словаря русского языка, которое сформировалось в российских реалиях.

В исторические словари заглядывайте иногда. Крепостное право связано с эволюцией феодализма, а через него с колонатом позднего Рима. Незачем "воду в ступе толочь" и "замыливать" смысл.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12521 - 25.10.2016 :: 13:20:21
 
Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 13:15:56:
Что за бред. Крепостное право - это не уникальное явление в России, а общеевропейское.

Ещё раз:
крепостное право (европейское) - ограничение свободы передвижения работника
крепостное право с правом собственности на работника (российское) - рабство.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12522 - 25.10.2016 :: 13:22:23
 
scriptorru писал(а) 25.10.2016 :: 13:16:47:
Незачем "воду в ступе толочь" и "замыливать" смысл.

Ответьте на простой вопрос и не будем воду толочь:
Что  в этих двух предложениях вызывает у вас сомнения:
1Право собственности на человека было закреплено законодательно в РИ.
2 А это есть основная черта рабства.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12523 - 25.10.2016 :: 13:23:28
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:20:21:
крепостное право (европейское) - ограничение свободы передвижения работника
крепостное право с правом собственности на работника (российское) - рабство.


Так это ахинея и дикая чушь. Вы бы озаботились почитать о формах европейского крепостного права. Что когда отменено и чем сопровождалось.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12524 - 25.10.2016 :: 13:24:22
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:20:21:
крепостное право с правом собственности на человека (российское)

Такого рода примеры имеем в Германии Смайл

"Польский интеллектуал XVI века Анджей Моджевский был с этим согласен: «Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян. — Прим. ред.) за собак». Королевская власть в дворянской республике была номинальной, так что найти управу на распоясавшихся феодалов было невозможно.

Подобные порядки вскоре распространились и в германских землях к востоку от Эльбы. Пруссия, Померания, Мекленбург и Голштиния, как и Польша, имели выход к Балтийскому морю и могли поставлять зерно в Англию, Голландию и Францию, а значит, местные крестьяне были обречены на крепостную неволю. В особенности положение немецких земледельцев ухудшилось после Тридцатилетней войны, продолжавшейся с 1618 по 1648 год. Многие области Германии обезлюдели, и помещичьи хозяйства начали испытывать острую нехватку рабочих рук. Если во времена «черной cмерти» обезлюживание привело к ослаблению крепостной зависимости, то в XVII веке дворяне, наоборот, закрутили гайки. У крестьян отнимали наделы, превращая их в бесправных полурабов. В Мекленбурге и некоторых других областях господа имели право продавать своих крестьян без земли, что низводило землепашцев до уровня движимого имущества."
Источник: http://historicaldis.ru/blog/43389288503/Rabyi-prosveschennoy-Evropyi-(Istoriya-...
Однако, эта практика не является определяющей, хотя и сближает с патриархальным рабством. Говорить о том, что жизнь в Европе и России, базировалась на рабстве, будет неправильно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12525 - 25.10.2016 :: 13:25:02
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:22:23:
1Право собственности на человека было закреплено законодательно в РИ.


Не только.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12526 - 25.10.2016 :: 13:27:13
 
Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 13:23:28:
Так это ахинея и дикая чушь. Вы бы озаботились почитать о формах европейского крепостного права. Что когда отменено и чем сопровождалось.

Формы крепостного права Речи Посполитой выписаны в Статуте ВКЛ 1588г.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12527 - 25.10.2016 :: 13:28:52
 
Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 13:25:02:
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:22:23:
1Право собственности на человека было закреплено законодательно в РИ.


Не только.

Мы же деятельность РИ на территории Украины разбираем ?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12528 - 25.10.2016 :: 13:34:14
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:27:13:
Формы

В целом, ничего нового вы не придумали. Хотя и понятие рабства исторически, многомерно , я уже писал :
Думаю, для Богдана М, главный "смак" в приравнивании "москаля" к "рабу". Видимо, это мысль, которая приносит некое удовольствие. При этом, нет понимания, что понятие servus (лат.) - раб, - весьма многомерно. От несчастного, купленного для работы в рудниках, где через год, на его место придет вновь приобретенный работник. До servus Augusti nostri - императорского раба который мог занимать высокую должность, в итоге мог стать вольноотпущенником. Крепостные - "потомки" римских колонов (colonus), сама идея законодательного прикрепления работника к земле связана с последними (конец III в.) Хотя Энгельс писал, что "между колоном и крепостным, стоял свободный франкский крестьянин" (Из "Происхождение семьи, частной собственности ..." по памяти пишу)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12529 - 25.10.2016 :: 13:39:55
 
scriptorru писал(а) 25.10.2016 :: 13:34:14:
Думаю, для Богдана М, главный "смак" в приравнивании "москаля" к "рабу".

Нет конечно.
Главный "смак" - это показать, что рабство на территорию Украины принесла РИ. И культивировала его до 1861г.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12530 - 25.10.2016 :: 13:41:05
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:28:52:
Мы же деятельность РИ на территории Украины разбираем ?

До РИ Крымское ханство, немало там рабов для рынков Кафы захватило, впрочем как и на территории России. До РИ, мало где там можно было спокойно поселиться.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12531 - 25.10.2016 :: 13:41:15
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:27:13:
Формы крепостного права Речи Посполитой выписаны в Статуте ВКЛ 1588г.


Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:20:21:
крепостное право (европейское) - ограничение свободы передвижения работника


Так уже не "европейское"?

Сколько метаться-то можно уже? То есть таки, например, в Германии и Галиции было рабство?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12532 - 25.10.2016 :: 13:42:39
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:39:55:
рабство на территорию Украины принесла РИ


Какую именно область вы именуете "украинской", ну, куда там было рабство принесено. Львов, быть может?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12533 - 25.10.2016 :: 13:47:19
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:39:55:
Главный "смак" - это показать, что рабство на территорию Украины принесла РИ. И культивировала его до 1861г.

Скорее, с этого момента у будущей Украины, все неплохо начало складываться. А Речь Посполитая исчезла с политической карты. Институт холопства в России не был определяющим в экономике, можно вспомнить о "боевых холопах" - воинах из свиты феодала, но это не рабы в классическом понимании.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12534 - 25.10.2016 :: 13:47:35
 
Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 13:41:15:
Так уже не "европейское"?

Сколько метаться-то можно уже? То есть таки, например, в Германии и Галиции было рабство?

Если есть какие-то данные о европейском праве частной собственности на работника, то интересно их посмотреть, но в Речи Посполитой  такого права с 1588г не было.
Сколько метаться можно ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12535 - 25.10.2016 :: 13:51:30
 
Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 13:42:39:
Какую именно область вы именуете "украинской", ну, куда там было рабство принесено. Львов, быть может?

Там, где действовали законы РИ,
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12536 - 25.10.2016 :: 13:54:27
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:47:35:
Если есть какие-то данные

Вы о чем? Становление капитализма это сплошное рабство, в его античной, классической форме. Вы здоровы? Сколько ирландцев у нас там продано было, чуть раньше ссылку размещал. Миллионы рабов, заканчивая нацистским III Рейхом.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12537 - 25.10.2016 :: 13:54:54
 
scriptorru писал(а) 25.10.2016 :: 13:47:19:
Скорее, с этого момента у будущей Украины, все неплохо начало складываться.

Да, а я думаю, что не будь рабства, то ещё лучше бы сложилось.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12538 - 25.10.2016 :: 13:55:34
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:47:35:
о европейском праве частной собственности на работника, то интересно их посмотреть


Вам приводили примеры..

Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:47:35:
но в Речи Посполитой  такого права с 1588г не было.
Сколько метаться можно ?


Впервые слышу, что Речь Посполитая и Украина отождествлялись.

Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:51:30:
Там, где действовали законы РИ,


Где?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12539 - 25.10.2016 :: 13:56:22
 
scriptorru писал(а) 25.10.2016 :: 13:54:27:
Вы о чем?

Я о том, что "интересно", но не необходимо. Необходимо разобрать то, что Россия дала Украине.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 625 626 627 628 629 ... 692
Печать