Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать
Теория империй (Прочитано 30417 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Теория империй
30.03.2014 :: 10:58:33
 
Империи в определённый момент рушатся, но спустя какой-то срок имеют продолжение.
Первая империя - Персидское царство рухнула под натиском Александра Македонского, но через 200 лет после этого была восстановлена иранским племенем парфян. Китай, разрушенный хуннами и сяньбийцами, через 300 лет воссоздал свою империю. Турки, чья мощь была сокрушена в начале 13-го века, через 300 лет создали могучую Османскую империю.
Итак есть промежуток в 200-300 лет, когда империи испытывали кризис. Этому кризисному промежутку предстоит 1100 лет молодой империи и вслед за этим промежутком идут 1100 лет зрелой империи. В общем, империя живёт 1100+300+1100=2500 лет, иногда чуть дольше: 2600 лет.
Первые 500 лет жизни империи - скрытый период, когда империя готовится к тому, чтобы начать захваты.
Даты зарождения империй:
1) Ирако-иранская империя - 1550 г. до н. э.
2) Индийская империя - 1300 г. до н. э.
3) Греческая империя - 1150 г. до н. э. Дорийцы приходят в Грецию.
4) Китайская империя - 770 г. до н. э. Распад Чжоуского царства.
5) Римская империя - 750 г. до н. э. Основание Рима.
6) Кочевая империя - 200 г. до н. э. Основание государства хуннов.
7) Германская империя - 50 г. до н. э. Первый контакт Германии с Римской империей в Галлии.
8) Исламская империя - 100 г. н. э.
На 500-й год своей жизни империя начинает проявлять себя посредством захвата территории:
1) Ирак-Иран - 1050 г. до н. э. Арамеи захватывают Южный Ирак.
2) Греция - 750 г. до н. э. Начало греческой колонизации.
3) Китай - 220 г. до н. э. Окраинные циньцы захватывают Китай.
4) Рим - 250 г. до н .э. Разгром Карфагена и основание империи.
5) Кочевники - 300 г. н.э. Хунну и сяньбийцы захватывают северный Китай.
6) Германцы - 450 г. н. э. Захват Западной Римской империи
7) Ислам - 630 г. н. э. Основание халифата.
Неизвестен 500-й год существования империи в Индии. Это примерно 800 год до н. э. Источники насчёт такой индийской древности молчат.
Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2014 :: 14:46:33 от Интеррекс »  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Теория империй
Ответ #1 - 31.03.2014 :: 06:43:48
 
Что такое империя? Первая империя - Персидское царство зародилась на основе древних цивилизаций Междуречья и Египта. Эти две цивилизации истощились, разложились и в итоге достались персам - варварам. Таким образом, империя создаётся варварами.
Эти варвары правят империями примерно с 500-го до 700-го года жизни империи. Примеры таких варваров:
1) Ирак-Иран: арамеи (1050-850 гг. до н.э.)
2) Греция: архаические греки (750-510 гг. до н.э.)
3) Китай: легист Цинь-Ши-Хуанди и крестьянская династия Старшая Хань - варвары для Китая (220-10 гг. до н.э.)
4) Рим - до Августа (250-30 гг. до н.э.)
Пример варварства - Катон Старший.
5) Германцы - варвары до Карла Великого (450-750 гг.)
6) Ислам - варвары-арабы (630-820 гг.)
Вслед за варварством в империи наступает цивилизация. Приходит цивилизатор, цель которого превратить свободных варваров-завоевателей в подданных рабов:
1) Ирак-Иран: Ассирийское царство (850-612 гг. до н.э.) По сравнению с арамеями - это цивилизованная сила Древнего Ирака.
2) Греция: (510-336 гг. до н.э.) Пример цивилизатора : Спарта
3) Китай: Младшая Хань (0-200 гг.)
4) Рим: цивилизаторы от Августа до Марка Аврелия (30 г. до н.э. - 180 г. н.э.)
5) Германцы: (750-843 гг.) Пример цивилизатора - Карл Великий.
6) Ислам: персидская династия Саманидов - (820-1000 гг.)
Цивилизаторы правят в среднем 200 лет и уступают место новым силам - провинциалам:
1) Ирак-Иран: провинциалы - персы (558-330 гг. до н.э.)
2) Греция: провинциалы - македонцы (330-30 гг. до н. э.)
3) Китай: провинциалы - Троецарствие и т. п.(200-316 гг.)
4) Рим: провинциалы - начиная с Септимия Севера (193-400 гг.)
5) Германцы: провинциалы - викинги (850-1050 гг.)
6) Ислам: провинциалы - турки-сельджуки (1000-1200 гг.)
Период провинциалов, как и период цивилизаторов, как и период варваров, продолжается в среднем 200 лет.
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2014 :: 06:54:15 от Интеррекс »  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Теория империй
Ответ #2 - 31.03.2014 :: 10:53:04
 
Так где теория? Вы дали некие хронологические переменные. И разве у греков была империя?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Теория империй
Ответ #3 - 31.03.2014 :: 11:56:44
 
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 10:53:04:
И разве у греков была империя?

Куча пунктов в Средиземноморье от Галлии до Крыма - это не империя? Александр Македонский - это не империя?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Теория империй
Ответ #4 - 31.03.2014 :: 12:52:24
 
Интеррекс писал(а) 31.03.2014 :: 11:56:44:
Куча пунктов в Средиземноморье от Галлии до Крыма - это не империя

Это всего лишь, как вы написали, "куча пунктов". Ни единого управления, ни единой армии и финансовой системы.

Интеррекс писал(а) 31.03.2014 :: 11:56:44:
Александр Македонский - это не империя?


Так он вроде и не совсем грек был?

Древнюю Русь можно считать империей? Применима ли к ней ваша хронологическая схема?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Теория империй
Ответ #5 - 31.03.2014 :: 13:25:24
 
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 12:52:24:
Ни единого управления, ни единой армии и финансовой системы

У германцев, пришедших в 5-м веке в Римскую империю, тоже не было единой армии и финансовой системы. Тем не менее они умудрились разрушить Римскую империю и занять её территории.

Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 12:52:24:
Так он вроде и не совсем грек был?

Правильно сказано. "Не совсем грек" -  то есть почти грек.

Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 12:52:24:
Древнюю Русь можно считать империей? Применима ли к ней ваша хронологическая схема?

Древняя Русь - разновидность германской (европейской) империи. Русь подобна Германии: в 10-м веке велика и могуча, в 11 веке распадается. То есть процессы на Руси идут те же, что и в Европе.

Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2014 :: 15:26:48 от Интеррекс »  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Теория империй
Ответ #6 - 31.03.2014 :: 18:52:45
 
На 1100-й год существования империи наступает её кризис:
1) Ирак-Иран: 330 год до н. э. - падение Персидской империи. Пришли завоеватели греко-македонцы
2) Индия: 180 г. до н.э. - падение империи Маурьев. Пришли завоеватели греко-македонцы.
3) Греция: 30 г. до н.э. - падение последних эллинистических государств. Пришли завоеватели римляне.
4) Китай: 316 г. - падение Северного Китая. Пришли завоеватели хунну и сяньбийцы
5) Рим: 410 г. - падение Рима. Пришли завоеватели германцы
6) Германцы: 1076 г. - падение Германии. Германский император и вся Европа склоняется перед властью Римского папы.
7) Ислам: 1200 год - падение турецких мусульманских племен. Приход завоевателей монголов.
Зависимости от внешней власти избежали лишь кочевники Монголии (850-1200 гг.). Видимо, потому что кочевники избежали прихода цивилизатора, обращавшего варваров в подданных.
Кризис преодолевается империей в среднем за 200-300 лет:
1) Ирак-Иран: через 200 лет после падения персов Ахеменидов парфяне захватывают Западный Иран и Вавилонию и воссоздают империю - 150 г. до н.э.)
2) Греция: через 300 лет после падения Птолемеев Диоклетиан создаёт Восточную империю - Византию - зрелую империю греков - 284 г.
3) Китай: через 300 лет после падения Северного Китая династия Суй воссоздаёт китайскую империю (589 год)
4) Рим: через 300 лет после падения Рима римский папа обретает независимость от греков-иконоборцев и начинает строить средневековую римскую империю - 717 год
5) Германцы: через 250 лет после унижения германского императора перед папой Франция пленяет папу в Авиньоне - 1300 год.
6) Ислам: через 250 лет после монгольского нашествия турки-османы воссоздают исламскую империю. (1453 г.)
1100 лет империи + 300 лет кризиса даёт в итоге 1400-й год империи. На 1400-й год империи кочевников появляется империя монголов - наследник империи хуннов-сяньбийцев(300-550 гг.) и империи тюркютов (550-750 гг.)
Запаздывает с воссозданием лишь Индийская империя Гуптов - она возникает на 1600-й год жизни индийской империи (300 г. н.э.). Кризис в Индийской империи составил не 300, а 500 лет (с падения династии Маурьев 180 г. до н.э. до 300 г. н. э.).
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10640
Пол: male
Re: Теория империй
Ответ #7 - 31.03.2014 :: 19:22:59
 
Интеррекс писал(а) 31.03.2014 :: 06:43:48:
Что такое империя? Первая империя - Персидское царство зародилась на основе древних цивилизаций Междуречья и Египта. Эти две цивилизации истощились, разложились и в итоге достались персам - варварам. Таким образом, империя создаётся варварами.


Так все-таки что такое империя? То, что она по Вашему создается варварами как-то маловато для определения.

Интеррекс писал(а) 31.03.2014 :: 13:25:24:
Древняя Русь - разновидность германской (европейской) империи. Русь подобна Германии: в 10-м веке велика и могуча, в 11 веке распадается.


Не хило Вас торкнуло.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Теория империй
Ответ #8 - 31.03.2014 :: 19:45:53
 
Интеррекс писал(а) 31.03.2014 :: 06:43:48:
Вслед за варварством в империи наступает цивилизация.

То есть все империи создавались на осколках раннее существовавших империй?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Теория империй
Ответ #9 - 01.04.2014 :: 10:56:29
 
EvS писал(а) 31.03.2014 :: 19:22:59:
Так все-таки что такое империя?

Империя - это длительный захватнический процесс, в ходе которого всё новые и новые группы варваров захватывают территории и приобщаются к цивилизации.

Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 19:45:53:
То есть все империи создавались на осколках раннее существовавших империй?

Империя создаётся в результате контакта сильных варваров со слабеющей цивилизацией. Этой цивилизацией может быть старая империя, а может быть просто древнее царство. Например, первая империя - Ирако-Иранская - происходила на развалинах Древнего Междуречья, которое в свою очередь империей не являлось. Китайская империя Цинь возникла на основе древних китайских царств Шан и Чжоу, которые тоже не являлись империями, а были по размеру лишь средними царствами сравнимыми с Шумером и Древним Египтом.
Более того, империи создаются не только на цивилизованном пространстве, но и на территориях менее сильных варваров. Например, Рим присоединял не только цивилизованных греков, но и варваров Галлии. Греки не только покоряли цивилизованных персов, но также покоряли варваров сикулов на Сицилии.

EvS писал(а) 31.03.2014 :: 19:22:59:
Русь - разновидность германской (европейской) империи. Русь подобна Германии: в 10-м веке велика и могуча, в 11 веке распадается. Не хило Вас торкнуло.

Если считать империю процессом, то на Руси шёл тот же процесс, что и у викингов - превращение варварских обществ в цивилизованные. Викинги же были частью германского имперского процесса. Поэтому условно русских можно назвать частью этого германского имперского процесса. Если вам не нравится это название, назовите этот имперский процесс - германо-скандинаво-русским.
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2014 :: 11:30:21 от Интеррекс »  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Теория империй
Ответ #10 - 01.04.2014 :: 11:25:20
 
После 300-летнего перерыва в независимости империи начинают строиться заново.
1) Ирак-Иран: парфяне и Сасаниды не владели всеми теми территориями, которые были у персов Ахеменидов. Зато эта урезанная империя простояла 800 лет (150 г. до н. э. - 650 г. н. э.).
2) Греция: Аналогом урезанной парфяно-сасанидской империи была Византия.
3) Индия: империя индийских Гуптов просуществовала совсем недолго - 200 лет.
4) Китай: империя может восстановится в полном объёме, например, Китайская империя Тан-Сун.
5) Кочевники: Может быть несколько разно-территориальных империй, как например,  у кочевой империи в 1250-1400 годах был набор  Монгольских улусов, в 1500-1700 годах - империей была империя Индийских Моголов, а в 1700-1911 годах - существовала Маньчжурская империя.
6) Германцы: империя может расти долго, но зато в конце достигает феноменальных результатов. Пример, Британская и Французская колониальные империи.
7) Рим: также не сразу расцвела папская римская империя. Она начиналась в 717 году, а её пик пришёлся на 1050-1300 годы.
8) Ислам: Империя может вырасти быстро и быстро упасть, как например, Османская империя, существовавшая 450 лет .
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2014 :: 17:31:11 от Интеррекс »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10640
Пол: male
Re: Теория империй
Ответ #11 - 01.04.2014 :: 15:06:42
 
Интеррекс писал(а) 01.04.2014 :: 10:56:29:
Империя - это длительный захватнический процесс, в ходе которого всё новые и новые группы варваров захватывают территории и приобщаются к цивилизации.


Тоже как-то не очень вразумительно.
Британская империя это империя или что? И по отношению к кому англичане были варварами?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Теория империй
Ответ #12 - 01.04.2014 :: 16:09:27
 
EvS писал(а) 01.04.2014 :: 15:06:42:
Британская империя это империя или что? И по отношению к кому англичане были варварами?

Британская империя - тоже империя, часть германского имперского процесса. Варварами британцы были относительно Индии и Китая.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Теория империй
Ответ #13 - 01.04.2014 :: 16:49:26
 
На 1400-й год жизни империи империя начинает восстанавливаться. Ведут эти процессы снова цивилизаторы. Империя спокойно существует до 1800 года своей жизни, после чего в промежутке между 1800-м и 2200-м годами наступает кризис:
1) Ирак-Иран: кризис наступает на 2200-й год жизни империи - арабы завоёвывают Персидское царство.
2) Индия: кризис наступает на 1800-й год жизни империи - гунны разрушают империю Гуптов.
3) Греция: кризис наступает на 1800-й год жизни империи - арабы завоёвывают лучшие византийские земли.
4) Китай: кризис наступает на 2050-й год жизни империи - монголы захватывают Китай
5) Рим: кризис наступает на 2050-й год жизни империи - французы пленяют римского папу
6) Кочевники: кризис наступает на 2100-й год жизни империи - падение маньчжуров в 1911 году.
7) Ислам: кризис наступает на 1800-й год жизни империи - падение Османской империи в 1918 году
8) Германцы: кризис наступает на 2000-й год жизни империи - конец колониальных империй Британии и Франции.
После кризиса приходят снова провинциалы и восстанавливают мощь империи. Таких провинциальных империй было пять:
1) Ирак-Иран: Персы Саманиды (820-1000 гг.) до прихода турок-сельджуков.
2) Индия: раджпуты и их наследники (750-1200 гг.) до прихода мусульман.
3) Греция: Византия с Исаврийской династии (717-1453 гг.) до прихода турок-османов.
4) Китай: Династия Мин (1360-1683 гг.) до прихода маньчжуров.
5) Рим: романская католическая Испания создаёт колониальную империю (1492-1830 гг.).
Общий срок жизни пяти вышеуказанных империй - 2450-2600 лет.
Были также империя кочевников, срок жизни которой всего 2100 лет, и империя ислама, срок жизни которой достигает 1800 лет. Развитие этих двух империй прервано империями европейцев - Англии, Франции и России.
Европейские ("германские") империи осуществляют захват в масштабах всего земного шара. Нет такого места на земле, куда бы не дошла европейская цивилизация. Поэтому в 1918 году с падением последней неевропейской империи (османов) история империй прекращается. К этому моменту весь мир из варваров превращается в глобальную цивилизацию. Варваров больше нет, и потому строить новые империи - больше некому.
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2014 :: 18:05:11 от Интеррекс »  
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2773
Пол: female
Re: Теория империй
Ответ #14 - 01.04.2014 :: 19:55:01
 
ну давайте сначала разбираться с германцами   Нерешительный

Цитата:
Германская империя - 50 г. до н. э. Первый контакт Германии с Римской империей в Галлии

1. о какой "Германии" может идти речь в 50 г.н.э.?  это разрозненные племена без единого государства. разные частично даже этнически и по языку. "Германия" - это так римляне назвали определенную территорию, но почему мы должны из-за этого видеть эту территорию как некое единство? и разве видели себя каким-то единством германцы?
2. а до этого германцев в природе не существовало?Смайл замечу, что у них была своя логика развития, и привязывать начало какой-то стадии этого развития к первому контакту с какими-то соседями - некорректно. если бы контакт с Римом означал какой-то переворот в сознании самих германцев, то еще понятно было бы. если бы, скажем, они начали считать себя какой-то германской общностью...

Цитата:
Германцы - 450 г. н. э. Захват Западной Римской империи

вы хоть пишите "около 450г.н.э.", если так уж хотите подогнать по срокам. в 450г. Рим как раз никто не захватывал, а вообще захваты начались лет за 100 до падения Западного Рима в 476г. опять же с захватом Рима одним из германских вождей положение всех остальных германских племен мало изменилось

Цитата:
Германцы - варвары до Карла Великого (450-750 гг.)

1. вы пишите, "варвары правят империей", но вот не пойму совершенно, почему вы разделяете два периода по времени захвата Рима. что, разве германцы основали какое-то государство на месте Западной Римской Империи, которое потом разрослось в империю? то, что один вождь одного из германских племен захватил Рим, еще не значит, что началась германская империя.
2.самое большое и стабильное "варварское" государство этого времени - франкское королевство, основанное Хлодвигом (вроде франков относят к германской группе?), но захват Рима тут вообще не при чем.
если вам интересен именно Рим, то можно начинать сразу с Карла и его стремления возродить Римскую империю. он короновался кстати в 800г., так что 50 лет плюс

Цитата:
5) Германцы: (750-843 гг.) Пример цивилизатора - Карл Великий.

1. вы в курсе про годы правления Карла?
если берете 843г (Вердунский договор), который делил королевство уже между внуками Карла, то давайте обосновывайте, почему
2. почему Карл цивилизатор и чем он в этом плане отличается, скажем, от собственного сына Людвига?

Цитата:
5) Германцы: провинциалы - викинги (850-1050 гг.)

1.а ничего что викинги ничего общего не имели ни с Римом, ни с франками, ни с "возрожденной империей" Карла Великого? наоборот, в то время те же франки абсолютно не отождествляли себя с викингами и другими разными скандинавами. они даже врагами были
2.а почему период викингов заканчивается у вас в 1050г?

Цитата:
Германцы: 1076 г. - падение Германии. Германский император и вся Европа склоняется перед властью Римского папы.

то, что Генрих ходил в Каноссу босиком, еще не значит, что он, или тем более его империя склонились перед папой. уже следующие германские императоры сажали на папский престол "своих" людей. в 11 веке папство еще далеко от пика своего влияния. там самое раннее с крестовых походов нужно начинать, и то не с самого первого

Цитата:
Германцы: через 250 лет после унижения германского императора перед папой Франция пленяет папу в Авиньоне - 1300 год.

вы знаете, что Франция не входила в состав Священной Римской империи? то викинги, то французы у вас...
почему вы все время пытаетесь рассматривать всю Западную Европу как некое политическое единство??? она ну никак не была таким единством, даже в пределах отдельных государств стоял вопрос, насколько они едины

Цитата:
Германцы: империя может расти долго, но зато в конце достигает феноменальных результатов. Пример, Британская и Французская колониальные империи.

вот опять - причем тут германцы? разделение на Германию, Францию и Британию как нации произошло задолго до открытия Америки и захвата колоний. эти страны нельзя никак считать какой то абстрактной германской империей, каким-то политическим единством.

Попытка подогнать Западную Европу под теорию империй, с допущениями и искажениями по срокам и фактам.
Наверх
 
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2773
Пол: female
Re: Теория империй
Ответ #15 - 01.04.2014 :: 20:32:15
 
теперь ислам

Цитата:
Исламская империя - 100 г. н. э.

ничего что тогда ислама еще не было? если вы берете термин "исламская" как ключевой признак империи, то не с возникновения ли ислама надо начинать. в 100г.н.э. арабские племена, принявшие в седьмом веке ислам, представляли собой совсем другую картину. ни о каком единстве народов на почве будущей религии речи быть не может. единственное, что их объединяет - это то, что они существовали. но то, что в будущем они объединятся именно в такой конфигурации и тем более что начнут захватывать - тогда никаких предпосылок не было

Цитата:
Ислам - 630 г. н. э. Основание халифата.

так может с этого и надо начинать? а 100 г.н.э. - это так, попытка подогнать под теорию

Цитата:
Ислам - варвары-арабы (630-820 гг.)

в отличие от аналогичных германцев, тогдашние арабы варварами не считались.

Цитата:
Ислам: персидская династия Саманидов - (820-1000 гг.)

и эта династия разве являлась лидером всего исламского мира? если про Карла Великого еще можно сказать, что идея возрождения империи и коронации в Риме пришла только ему из всех западных вождей, то что такого исключительного было в Саманидах?

Цитата:
Ислам: провинциалы - турки-сельджуки (1000-1200 гг.)

1. та же проблема, что и с викингами. сельджуки воспринимались своими исламскими современниками, как нечто совсем чужое, дикое и враждебное "империи"
2. они захватили не весь исламский мир, Аравийский полуостров, Африка и еще некоторые части остались нетронутыми, с другими исламскими государствами. как и викинги захватили только часть христианского мира
3. там по факту не 200 лет, 1037-1194

Цитата:
Ислам: 1200 год - падение турецких мусульманских племен. Приход завоевателей монголов

1.шикарное сравнение римских пап с монгольским нашествием! Смех
2. опять же - монголы захватили не весь исламский мир

Цитата:
Ислам: через 250 лет после монгольского нашествия турки-османы воссоздают исламскую империю. (1453 г.)

опять все перемешано. какую именно империю воссоздают? если те территории, которые завоевали на время монголы, вы считаете исламской империей, то чем же были другие исламские территории, куда ни сельджуки, ни монголы не добрались? те самые арабы...
и зачем тогда приплетать к началам исламской империи арабов, если исламская империя - это сельджуки и потом османы?
Наверх
 
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2773
Пол: female
Re: Теория империй
Ответ #16 - 01.04.2014 :: 20:50:48
 
по сути данная теория является ретроспективным поиском истоков известных нам империй плюс попыткой вывести закономерности и зачем-то (зачем вообще?) подогнать под фиксированные сроки.

если смотреть ретроспективно, то да, можно найти связь исламской османской империи с возникновением ислама (но причем тут доисламские арабские племена!?), можно рассматривать западноевропейские империи как наследниц Римской цивилизации (но с огромной натяжкой; и вообще надо разделять нации). искать истоки Византии у дорицев - это уже очень и очень смело (учитывая, что это так эволюционировала восточная Римская империя).

но не кроется ли в ретроспективности главная ошибка?

во-первых, приходится подгонять сроки, факты и причинно-следственные связи.

во-вторых, не учитывается историческая специфика и самосознание людей в каждую временную эпоху

в-третьх, каждый из названных этапов и сопровождавших их ключевых моментов - там же были и другие варианты развития.
если не знать истории заранее, то нет никаких оснований утверждать, что если какие-то варвары захватили столицу какого-то цивилизованного государства - то это начало империи. в истории полно примеров, когда такие захваты не закончились ничем особенным.
нет никаких оснований взять какую-то группу варваров и объявить, что вот, из них и будет потом империя. на момент распада Римской империи столько племен было в равных условиях, а основать государство, которое потом станет империй, получилось только у Хлодвига. который, кстати, Рим не захватывал.
опять же разные сценарии упадка Рима и Византии. на Западе варвары хотя бы частично переняли культуру и почти полностью религию. на Востоке - новая культура и новая религия.
про кризисы тоже неубедительно. почему у одной страны получается выйти из кризиса и дальше становиться империй, а у другой нет? кто сказал, что количество кризисов у всех империй одинаково?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Теория империй
Ответ #17 - 01.04.2014 :: 21:37:57
 
KS писал(а) 01.04.2014 :: 20:50:48:
по сути данная теория является ретроспективным поиском истоков известных нам империй плюс попыткой вывести закономерности и зачем-то (зачем вообще?) подогнать под фиксированные сроки

Никакого подгона. История сама складывается в закономерные периоды империй и кризисов. 1100-летний цикл выявил ещё Шпенглер. Затем этой проблематикой занимался Гумилёв. Теория империй позволяет объяснить то, чего не могли объяснить Шпенглер и Гумилёв. Если Гумилёв всё сводил к космической энергии, то теория империй даёт объяснение, почему воинственные и свободные варвары побеждали комфортабельную цивилизацию, объяснение без туманных ссылок на космические силы.
С точки зрения познания сегодняшнего общества эта теория бессмысленна. Она не имеет предсказательной функции. Но с точки зрения познания истории, того что было и как было, эта теория имеет смысл.
История - это конструктор. Империи переживают кризисы в 1100-м, 2000-м и 2600-м годах своего существования. Сильные варвары пользуются этими кризисами, чтобы создать свои империи. Народы мира выстраиваются в своеобразную периодическую таблицу. Каждый имперский народ занимает в ней своё место. Ощущается гармония истории. Как человеческая жизнь, распадающаяся на детство, молодость, зрелость и старость, история империй имеет свои этапы. Человеческая жизнь имеет предел - условно 100 лет. Также и империя имеет свой предел в 2600 лет.
Есть ли смысл в периодической системе элементов Менделеева? Для обывателя вряд ли, ему это знание не нужно. Но для химика - это ценность. Теория же империй может представлять ценность для историка.
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2014 :: 21:44:40 от Интеррекс »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10640
Пол: male
Re: Теория империй
Ответ #18 - 01.04.2014 :: 23:21:57
 
Интеррекс писал(а) 01.04.2014 :: 16:09:27:
Варварами британцы были относительно Индии и Китая.


И в чем их варварство заключалось? Вообще что понимать под термином "варвары"?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Теория империй
Ответ #19 - 02.04.2014 :: 09:20:56
 
EvS писал(а) 01.04.2014 :: 23:21:57:
И в чем их варварство заключалось?

Индийская и китайская цивилизации к моменту зарождения британской цивилизации насчитывали 2000 лет. Поэтому относительно Индии и Китая англичане были варварами.
Варвары - это люди свободные и воинственные. Цивилизованные люди - это подданные, склонные к комфорту и оттого менее воинственные.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать