Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 967228 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #1480 - 19.03.2014 :: 00:48:14
 
behaim писал(а) 18.03.2014 :: 22:51:19:
РомБ писал(а) 17.03.2014 :: 02:49:16:
ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЕВРОПУ . Вам еще учиться и учиттся.

Ромб свали в навоз и не приставай. То же мне знаток Европы.


...

С женщину и "либерала" ( в кавычках либерала ) можно спорить но есть ли смысл ?
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1481 - 19.03.2014 :: 00:53:51
 
Не знаю как с фальшивой Новодворской, а со мной нет смысла
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #1482 - 19.03.2014 :: 00:58:16
 
behaim писал(а) 18.03.2014 :: 22:47:26:
оптимист писал(а) 18.03.2014 :: 15:50:44:
национальность типа гуцул или хохол

А говорите, что фашисты на майдане...


...

Фашисты в Москве , они сжигают покрышки, бют битами полицейских и простых людей, разбирают булыжники и все ломают, но храбрые либерасты их останавливают своими грудьми.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #1483 - 19.03.2014 :: 01:03:59
 
behaim писал(а) 18.03.2014 :: 22:43:47:
А Буш все смотрел в честные глаза профи от КГБ Путина и ни хрена в них не понял.


...

Представляю себе бедные руские люди ! Там интернет практически запрещен. Народ во тьме непроглядной. Загранице не пускают, без разрешение партийного секретаря. Везде кругом агенты КГБ !

Вообще то слышал что руский интернет второй в мире после английского ?

*************************************

Недели назад коллежка мне обьясняла что Путин коммунист , а в России в парламенте только коммунисты.
Я ей сказал что в России 4 ПАРТИИИ, в США например только 2 партии в парламентах. Она мне сказала что в России ВСЕ 4 Парламентарские партии КОММУНИСТИЧЕСКИЕ !!!
Нет слов.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2014 :: 01:12:22 от РомБ »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #1484 - 19.03.2014 :: 02:28:22
 
Цитата:
А я готов. В Ираке помимо США теперь сидит Газпром и китайцы. В Ливии похерили сами ливийцы из за поведения России. Изначально такого вопроса не вставало. А теперь там вообще всё похерено и каждый торгует с кем придётся.
Про Сирию вы придумываете.

Как-нибудь на досуге покопаюсь, что конкретно извлекла США из этих операций. Если вы думаете, что это были филантропические войны, то вторжение СССР в Афганистан - это исполнение интернационального долга Смайл
Цитата:
Расскажите как США переигрывают грузинские выборы. Или выборы Януковича. По вашему Майдан это такой тормознутый ответ США?

Вы приписываете мне свои мысли, а потом с успехом опровергаете их. Чем то напоминает незабвенного анатола. США никогда в рамках теории хаоса не мыслили на долгосрочную перспективу. Чем чаще будут меняться элиты - тем лучше.
Цитата:
И опять вы придумываете. В приведёной вами цитате ничего подобного нет, а американцам вдобавок весь этот "Южный Поток" никоим образом не нужен.

Ну да, помощник госсекретаря просото так ездит и раздает обещания. Почитайте хоть что-то на тему энергетических войн.
Цитата:
Официально американские чиновники настаивают на том, что американская энергетическая политика не меняется. Они настаивают на том, что правительство Обамы по-прежнему поддерживает идею создания так называемого «южного коридора» в обход России с целью понизить ее доминирование на европейском энергетическом рынке.
"Мы не поставим под угрозу наши принципы, — говорит Ричард Морнингстар. — Мы твердо уверены, что должно существовать разнообразие поставок, и настоятельно поддерживаем „Южный коридор“". «Южный коридор» включает в себя газопровод Nabucco для поставок газа из стран Каспийского бассейна в Европу и несколько более мелких трубопроводных проектов. Вашингтон также оказывает поддержку проекту строительства трубопровода Interconnector TGI, который пройдет по маршруту Турция — Греция — Италия.

Цитата:
ГазПром контролирует какие то там ТНК. Они тоже распространяются? И если да, то что такое влияние Газпрома?

Газпром - мальчик по сравнению с ТНК США.
Цитата:
Поскольку   американские    корпорации    являются    очень   крупными вкладчиками капитала, поскольку они оказывают важное влияние  на  зарубежную производственную стратегию, постольку обычно основное  внимание  в  вопросах отношений ТНК и правительств  уделяется  именно  им.  Интересы  американских корпораций и внешней политики США в значительной степени совпадают. Это совпадение интересов ведет к проведению более общей политики между
ТНК и американским правительством. Лидеры американских корпораций  и  лидеры государства в общем и целом верят, что  иностранная  экспансия  американских ТНК служит наиболее важным  интересам  ТНК.  Вследствие  этого  американская
политика  за  рубежом,  как  правило,  защищает  их.  Совпадение   интересов существует в различных областях.
Так, до конца 1970-х годов американцы  контролировали  добычу  большей части мировых сырьевых материалов и нефти  в  несоциалистических  странах  и гарантировали, таким образом, безопасность  снабжения  и   предпочтения  для
американских потребителей в периоды сокращения поставок. Например, во  время Корейской и Вьетнамской войн американцы  в  значительной  мере  регулировали цены на  поставки  этих  товаров.  Это  достигалось  путем  собственности  и контроля  над  ресурсами  в  других  странах.  Хотя  они  были существенно подорваны в 1980-е годы, влияние  американцев  в  этих  секторах  продолжает оставаться весьма сильным. Американские   политические   лидеры    убеждены, что  национальные интересы США реализуются путем экспансии корпораций в производстве  товаров
и  услуг.  Прямые иностранные вложения  рассматриваются  как  основной инструмент, посредством которого США  могут  поддерживать  свои  позиции  на зарубежных рынках. А зарубежная экспансия ТНК - как  средство  поддержания
американской доминирующей позиции в мировой всерасширяющейся  экономике, и прежде всего в Западной Европе  и  Японии.  Эта  экспансия  считается  более эффективной,  чем  расширение  экспорта  из  США.  Производство  товаров   в
развивающихся  странах, особенно производство, которое  требует  высоких издержек труда, позволяет американским корпорациям успешно  конкурировать  в области  производства  товаров,  стоимость  которых  бывает   низкой.   Хотя
американские корпорации экспортируют капитал и технологии, их реальная  сила - финансы, исследования развития и  управленческий  контроль - остается в США. ТНК других стран также развивают свое производство, стремясь
поддержать и увеличить свою долю на мировом рынке.

Цитата:
То бишь начали вы с гипотетического разбомбить, а закончили своими фантазиями по поводу волнений.  Предположить что волнения скорей всего вызваны внутреними причинами и расколом страны для вас слишком просто?

Волнения есть всегда и недовольные тоже. Но когда их начинают использовать некие заграничные фонды, консолидировать, направлять... Поневоле станешь параниоиком.
Цитата:
Сербия пережила «цветную революцию» в октябре 2000 года. Она привела к свержению сербского лидера Слободана Милошевича. Как сообщила Washington Post в декабре 2000 года, с 1999 года США воплощала в жизнь крупномасштабную «избирательную стратегию», цель которой – свержение Милошевича: «Финансируемые США консультанты участвовали практически во всех аспектах деятельности политических оппонентов Милошевича, проводили опросы и формировали общественное мнение, обучали тысячи оппозиционных активистов и помогали организовать жизненно важный параллельный подсчет голосов. Налогоплательщики США оплатили 5 000 баллончиков с краской, использованных студентами-активистами для выполнения агитационных граффити, направленных против Милошевича, на стенах зданий по всей Сербии, а также 2,5 миллиона наклеек со слоганом «Ему конец», который стал лозунгом революции. Кроме того, около двадцати лидеров оппозиции по приглашению вашингтонского Национального демократического института (НДИ) в октябре 1999 года приняли участие в семинаре, который состоялся в Marriott Hotel в Будапеште». Интересно, что «некоторые американцы, участвующие в борьбе с Милошевичем, признались, что были осведомлены об участии ЦРУ в этой кампании, но не знали, чем именно занималось управление. Как бы там ни было, они пришли к выводу, что участие ЦРУ было не особенно успешным. Ведущую роль сыграли госдепартамент и Агентство США по международному развитию, ведомство, помогающее правительству в его внешнеполитической деятельности, которое через коммерческих подрядчиков и некоммерческие группы, такие как НДИ и его республиканский аналог, Международный республиканский институт (МРИ), давало средства на революцию. НДИ (Национальный демократический институт) тесно сотрудничал с сербской оппозицией, а МРИ работал в основном с Отпором – идеологической и организационной основой революции. В марте Международный республиканский институт оплатил участие двух десятков лидеров Отпора в семинаре по ненасильственному сопротивлению в Hilton Hotel в Будапеште. На этом семинаре «сербские студенты научились очень важным умениям: организовывать забастовку, использовать символы для манипуляции массовым сознанием, преодолевать страх и подрывать авторитет диктаторского режима». New York Times провела расследование, которое показало, что Отпор, основная оппозиционная студенческая группа, получала стабильную финасовую поддержку Национального фонда развития демократии (NED), организации, финансируемой Конгрессом. Агентство США по международному развитию (USAID) также финансировало деятельность Отпора, так же, как и Международный республиканский институт.

И так везде - от Грузии до Украины. Можно конечно наивно заявить, что все это делалось для торжества демократии... Но тогда разрешите считать деятельность советских специалистов по переворотам тоже своего рода благотворительностью. Ну дык, торжество социализма утсанавливали Смайл
Цитата:
Вот только мы говорили о влиянии, напоминаю. Ни малейшего влияния там не было. Обе стороны продолжили ненавидеть США. И вы опять пытаетесь натянуть сову на глобус. Война закончилась в 88, а цены на нефть упали за 3 года до того. Перестройка уже шла полным ходом. Мы так и будем разбирать ваши фантазии?

Эффективное снижение цен могло быть достигнуто только с прекращением "войны танкеров", котороая существенно подрывала экономику всех стран-экспортеров нефти. Перестройка только началась и никто не знал чем она закончится.
Цитата:
Которая приводит к власти Януковича.. А уж как восточники теперь США любят, так вы у Ярослава спросите. Очередная сова на глобусе вам машет ручкой.

И долго просидел Янукович, который кстати совсем не пророссийский? Я вам даже больше скажу - независимо от развития ситуации на Украине, через несколько лет опять будет майдан. Стратегия хаоса в чистом виде.
Цитата:
Так я в который раз спрашиваю,- когда революции против США происходят это Путин против них теорию хаоса разыгрывает? Или зелёные человечки? Почему бы вам просто не припомнить тот факт, что как раз таки американцы действуют строго линейно, силой и в лоб. От Кубы и Вьетнама до Ирака и Афганистана. Где доказательства той дьявольской американской хитрости которую вы регулярно поминаете?

США потому и сила, что может организовывать прямые военные вторжения, устраивать военные перевороты посредством спецслужб (Латинская Америка), финансировать революции и смены режимов. Одно не исключает другого - это просто инструменты глобального влияния. Причем уклон в последнее время идет на мягкую силу, как менее затратный способ.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #1485 - 19.03.2014 :: 02:41:34
 
Цитата:
Не говорите глупости, Убивец. Это вполне легко проверяется. Обама чётко сказал и сделал, что США возвращается к изоляционизму. И самоустранялся где мог. Включая Ливию(сюрприз). И основную часть войск выводил из Ирака он. И решение по Афганистану принимал он. И урезание военного бюджета это его рук дело. Смена тона по отношению к Ирану. Самоустранение на БВ. Ну, почитайте же новости за последние несколько лет...

Курс то он конечно взял, да только кто же ему даст сразу и мгновенно его реализовать? Военно-промышленные корпорации? "Ястребы" в Пентагоне? Они просто так возьмут и отдадут 558 млд. на оборонку?
Цитата:
Почему же так запаздывает обновление американской военной стратегии? Дело в том, что стремление президента отказаться от откровенной силовой гегемонии времён Дж. Буша-мл. и сократить военный бюджет наталкивалось на серьёзное сопротивление в коридорах власти. Б. Обама, не имевший на момент прихода к власти значительного внешнеполитического опыта, с самого начала был вынужден опираться на поддержку двух очень авторитетных политиков с разными политическими взглядами – вице-президента Дж. Байдена и Р. Гейтса. Первый обладает солидным опытом в области внешней политики, накопленным за многие годы работы в сенате, и является представителем демократической партии. Второй, служивший в годы «холодной войны» в ЦРУ (в 1986–1989 гг. – первый заместитель директора, в 1991–1992 гг. – директор), ушёл с поста министра обороны только летом 2011 г. По своим убеждениям он ближе к республиканцам-консерваторам, однако сохранил свой пост при переходе власти от республиканской администрации к демократической, что говорит о его прочных связях как в различных политических кругах, так и в военно-промышленном комплексе США. В этих обстоятельствах Б. Обаме приходилось постоянно искать сложные компромиссы не только с конгрессом, где он постепенно терял поддержку, но и со своим ближайшим окружением. Кроме того, против законопроекта о сокращении военного бюджета активно выступал американский военно-промышленный комплекс. Этим и объясняется тот факт, что упомянутый документ – «Поддержка глобального лидерства США» – появился практически в последний год президентства Б. Обамы. Главная задача Р. Гейтса состояла в том, чтобы подготовить программу сокращения военного бюджета и помочь убедить в её необходимости «ястребов». Всё это время военная политика и военное строительство сохраняли инерцию, набранную при предыдущей администрации. Это проявилось и в позиции США по размещению элементов ПРО в Восточной Европе, и в активном участии американцев в свержении режима М. Каддафи в Ливии, и в эскалации конфликта с Ираном вплоть до открытого военного шантажа.

Цитата:
После того как вы мне расскажете что ж такого ценого находится в Ю.Осетии

Ну когда Назарбаев поведет наступление национальной гвардии и обстреляет из "градов" Уральск, тогда аналогия будет полной Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #1486 - 19.03.2014 :: 02:44:10
 
Цитата:
Вот этого то россияне не понимают. А их в упор не понимают американцы. Как не понимают африканцев, арабов, китайцев. Ментальный барьер. мозги по разному работают. Вот и приписывают чужим свои устремления, способ мышления, этику.

Да-да, они все вторжения организовывают из альтруистических соображений. И революции тоже.
"Я родину бросил, пошел воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать" (с)
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1487 - 19.03.2014 :: 04:11:18
 
Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 02:28:22:
Как-нибудь на досуге покопаюсь, что конкретно извлекла США из этих операций. Если вы думаете, что это были филантропические войны, то вторжение СССР в Афганистан - это исполнение интернационального долга Смайл


Так может вы сначала покопаетесь, а потом и обсудим? И что, ради любопытства, вы называете интернациональным долгом? Что имено это означает?

Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 02:28:22:
Вы приписываете мне свои мысли, а потом с успехом опровергаете их. Чем то напоминает незабвенного анатола. США никогда в рамках теории хаоса не мыслили на долгосрочную перспективу. Чем чаще будут меняться элиты - тем лучше.

Какие свои мысли я пытаюсь вам приписать?
Я вас понять пытаюсь. Эта смена элит подбрасывает цену на нефть. А буквально страницу назад вы пытались мне объяснить, что они мирили Иран с Ираком чтоб её опустить. У них что,- правая рука не знает что делает левая? Хаос в абсолюте? Им нужна высокая цена на нефть или нет?

Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 02:28:22:
Ну да, помощник госсекретаря просото так ездит и раздает обещания. Почитайте хоть что-то на тему энергетических войн.


Нет спасибо. Вас, уже начитавшихся этой ахинеи, так много что вам явно уже не нужен ещё один. Давайте вы начнёте с фактов, а не с аналитики. Хорошо? Вот вы начали с перечисления американских приключений за последние 20 лет. Вы можете пожалуйста продолжить и рассказать что имено они получили с этого? Зачем они это делают? Только без ссылок на загадочную ничего не объясняющую теорию. Факты.
Последовательно. Югославия, Ирак, Афганистан, Египет, Сирия. Можете?

Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 02:28:22:
Газпром - мальчик по сравнению с ТНК США.


Мальчик, не мальчик. Я вроде простой вопрос задал. BP(если не ошибаюсь) у нас сейчас чей агент влияния? И как всё таки присутствие Интела в России соотносится с борьбой которую вы описываете?

Цитата:
Поскольку   американские    корпорации    являются    очень   крупными вкладчиками капитала, поскольку они оказывают важное влияние  на  зарубежную производственную стратегию, постольку обычно основное  внимание  в  вопросах отношений ТНК и правительств  уделяется  именно  им.  Интересы  американских корпораций и внешней политики США в значительной степени совпадают. Это совпадение интересов ведет к проведению более общей политики между
ТНК и американским правительством. Лидеры американских корпораций  и  лидеры государства в общем и целом верят, что  иностранная  экспансия  американских ТНК служит наиболее важным  интересам  ТНК.  Вследствие  этого  американская
политика  за  рубежом,  как  правило,  защищает  их.  Совпадение   интересов существует в различных областях.
Так, до конца 1970-х годов американцы  контролировали  добычу  большей части мировых сырьевых материалов и нефти  в  несоциалистических  странах  и гарантировали, таким образом, безопасность  снабжения  и   предпочтения  для
американских потребителей в периоды сокращения поставок. Например, во  время Корейской и Вьетнамской войн американцы  в  значительной  мере  регулировали цены на  поставки  этих  товаров.  Это  достигалось  путем  собственности  и контроля  над  ресурсами  в  других  странах.  Хотя  они  были существенно подорваны в 1980-е годы, влияние  американцев  в  этих  секторах  продолжает оставаться весьма сильным. Американские   политические   лидеры    убеждены, что  национальные интересы США реализуются путем экспансии корпораций в производстве  товаров
и  услуг.  Прямые иностранные вложения  рассматриваются  как  основной инструмент, посредством которого США  могут  поддерживать  свои  позиции  на зарубежных рынках. А зарубежная экспансия ТНК - как  средство  поддержания
американской доминирующей позиции в мировой всерасширяющейся  экономике, и прежде всего в Западной Европе  и  Японии.  Эта  экспансия  считается  более эффективной,  чем  расширение  экспорта  из  США.  Производство  товаров   в
развивающихся  странах, особенно производство, которое  требует  высоких издержек труда, позволяет американским корпорациям успешно  конкурировать  в области  производства  товаров,  стоимость  которых  бывает   низкой.   Хотя
американские корпорации экспортируют капитал и технологии, их реальная  сила - финансы, исследования развития и  управленческий  контроль - остается в США. ТНК других стран также развивают свое производство, стремясь
поддержать и увеличить свою долю на мировом рынке.


Ни хрена не понял. Что эта цитата вообще должна была сказать и как она привязана к вашей теории? То бишь по вашему, американские ТНК строят заводы  и вкладывают деньги на территории врагов, а потом США инициируют там хаос? Так что ли? И какова же, чёрт возьми, судьба построеных заводов и вообще вложений в эту страну?

Цитата:
Волнения есть всегда и недовольные тоже. Но когда их начинают использовать некие заграничные фонды, консолидировать, направлять... Поневоле станешь параниоиком.

Параноиками всегда становится поневоле. Ни разу не слышал о добровольцах в этом вопросе Смайл. Вам не приходило в голову что если у недовольных есть платформа для выражения своего недовольства и возможность его донести, то в общем случае и неприятностей будет меньше? Или это опять слишком просто для вас?

Цитата:
Цитата:
Сербия пережила «цветную революцию» в октябре 2000 года. Она привела к свержению сербского лидера Слободана Милошевича. Как сообщила Washington Post в декабре 2000 года, с 1999 года США воплощала в жизнь крупномасштабную «избирательную стратегию», цель которой – свержение Милошевича: «Финансируемые США консультанты участвовали практически во всех аспектах деятельности политических оппонентов Милошевича, проводили опросы и формировали общественное мнение, обучали тысячи оппозиционных активистов и помогали организовать жизненно важный параллельный подсчет голосов. Налогоплательщики США оплатили 5 000 баллончиков с краской, использованных студентами-активистами для выполнения агитационных граффити, направленных против Милошевича, на стенах зданий по всей Сербии, а также 2,5 миллиона наклеек со слоганом «Ему конец», который стал лозунгом революции. Кроме того, около двадцати лидеров оппозиции по приглашению вашингтонского Национального демократического института (НДИ) в октябре 1999 года приняли участие в семинаре, который состоялся в Marriott Hotel в Будапеште». Интересно, что «некоторые американцы, участвующие в борьбе с Милошевичем, признались, что были осведомлены об участии ЦРУ в этой кампании, но не знали, чем именно занималось управление. Как бы там ни было, они пришли к выводу, что участие ЦРУ было не особенно успешным. Ведущую роль сыграли госдепартамент и Агентство США по международному развитию, ведомство, помогающее правительству в его внешнеполитической деятельности, которое через коммерческих подрядчиков и некоммерческие группы, такие как НДИ и его республиканский аналог, Международный республиканский институт (МРИ), давало средства на революцию. НДИ (Национальный демократический институт) тесно сотрудничал с сербской оппозицией, а МРИ работал в основном с Отпором – идеологической и организационной основой революции. В марте Международный республиканский институт оплатил участие двух десятков лидеров Отпора в семинаре по ненасильственному сопротивлению в Hilton Hotel в Будапеште. На этом семинаре «сербские студенты научились очень важным умениям: организовывать забастовку, использовать символы для манипуляции массовым сознанием, преодолевать страх и подрывать авторитет диктаторского режима». New York Times провела расследование, которое показало, что Отпор, основная оппозиционная студенческая группа, получала стабильную финасовую поддержку Национального фонда развития демократии (NED), организации, финансируемой Конгрессом. Агентство США по международному развитию (USAID) также финансировало деятельность Отпора, так же, как и Международный республиканский институт.

И так везде - от Грузии до Украины. Можно конечно наивно заявить, что все это делалось для торжества демократии... Но тогда разрешите считать деятельность советских специалистов по переворотам тоже своего рода благотворительностью. Ну дык, торжество социализма утсанавливали Смайл


Опять за своё. Я в 5-ый раз спрашиваю, а когда Саакашвили свергли, это кто был? США,Путин, зелёные человечки, враги человечества или его друзья? Простой вопрос вроде, а ответа я почему то не понимаю. Вы можете наконец ответить, - являются ли перевороты против США результатами чьих то усилий или это они сами так развлекаются? Смайл

Цитата:
Эффективное снижение цен могло быть достигнуто только с прекращением "войны танкеров", котороая существенно подрывала экономику всех стран-экспортеров нефти. Перестройка только началась и никто не знал чем она закончится.

Друже, не растекайтесь мыслью по древу. Цена на нефть свалилась в 86 году . На кой США лезли мирить этих крокодилов в 88-ом? Можете в свете ваших теорий объяснить эти действия?

Цитата:
И долго просидел Янукович, который кстати совсем не пророссийский? Я вам даже больше скажу - независимо от развития ситуации на Украине, через несколько лет опять будет майдан. Стратегия хаоса в чистом виде.


Дайте мне понять вашу мысль. Вам кажется что они вкладывали 5 млрд долларов в "правильное" образование украинцев. Эти вложения привели к власти неправильного Януковича. После чего Януковича свергли, чтобы устроить хаос. И всё это является изначальной задумкой.  А не проще было за пару миллионов долларов просто его свергнуть без всякого образования и млрд?

Цитата:
США потому и сила, что может организовывать прямые военные вторжения, устраивать военные перевороты посредством спецслужб (Латинская Америка), финансировать революции и смены режимов. Одно не исключает другого - это просто инструменты глобального влияния. Причем уклон в последнее время идет на мягкую силу, как менее затратный способ.


Ещё раз. Медлено. Когда происходят революции против
интересов США это кто их иницирует? Они сами с собой играют или у них есть враги, которые такие же хитрые как и они? И если они есть, то кто эти самые враги? Почему США их до сих пор не разбомбили?
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2014 :: 04:36:46 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1488 - 19.03.2014 :: 04:31:43
 
Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 02:41:34:
Курс то он конечно взял, да только кто же ему даст сразу и мгновенно его реализовать? Военно-промышленные корпорации? "Ястребы" в Пентагоне? Они просто так возьмут и отдадут 558 млд. на оборонку?
Цитата:
Почему же так запаздывает обновление американской военной стратегии? Дело в том, что стремление президента отказаться от откровенной силовой гегемонии времён Дж. Буша-мл. и сократить военный бюджет наталкивалось на серьёзное сопротивление в коридорах власти. Б. Обама, не имевший на момент прихода к власти значительного внешнеполитического опыта, с самого начала был вынужден опираться на поддержку двух очень авторитетных политиков с разными политическими взглядами – вице-президента Дж. Байдена и Р. Гейтса. Первый обладает солидным опытом в области внешней политики, накопленным за многие годы работы в сенате, и является представителем демократической партии. Второй, служивший в годы «холодной войны» в ЦРУ (в 1986–1989 гг. – первый заместитель директора, в 1991–1992 гг. – директор), ушёл с поста министра обороны только летом 2011 г. По своим убеждениям он ближе к республиканцам-консерваторам, однако сохранил свой пост при переходе власти от республиканской администрации к демократической, что говорит о его прочных связях как в различных политических кругах, так и в военно-промышленном комплексе США. В этих обстоятельствах Б. Обаме приходилось постоянно искать сложные компромиссы не только с конгрессом, где он постепенно терял поддержку, но и со своим ближайшим окружением. Кроме того, против законопроекта о сокращении военного бюджета активно выступал американский военно-промышленный комплекс. Этим и объясняется тот факт, что упомянутый документ – «Поддержка глобального лидерства США» – появился практически в последний год президентства Б. Обамы. Главная задача Р. Гейтса состояла в том, чтобы подготовить программу сокращения военного бюджета и помочь убедить в её необходимости «ястребов». Всё это время военная политика и военное строительство сохраняли инерцию, набранную при предыдущей администрации. Это проявилось и в позиции США по размещению элементов ПРО в Восточной Европе, и в активном участии американцев в свержении режима М. Каддафи в Ливии, и в эскалации конфликта с Ираном вплоть до открытого военного шантажа.



Чую я что с эдакими источниками я много нового тут узнаю...
В вашей цитате написано что Обама взял другой курс. Так он взял курс или нет? Вы же вроде говорили о том, что разницы между ним и Бушем нет. Сейчас вы согласны что он взял другой курс?
Авторы кстати полные клоуны. Они не заметили, что в Ливийской войне США были абсолютно пассивны и лишь шли на поводу у своих союзников. А то, что Буш агрессивно давил на Иран, а Обама предпочёл договариваться это не смена курса? Про военый шантаж Ирана они просто придумали. Не было такого. Это Израиль шантажировал Обаму ударом по Ирану, а не Обама Иран. Сирию и его поведение там обсудили. Да, господи, выйдите с народом поговорите. Обама слабак, Путин мужик. А теперь припомните пожалуйста, кто и когда называл Буша слабаком?
Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 02:41:34:
Ну когда Назарбаев поведет наступление национальной гвардии и обстреляет из "градов" Уральск, тогда аналогия будет полной Подмигивание


И что тогда? Тогда в Казахстане появится нечто ценое? Вы так и не ответили,- что такого ценого было в Ю.Осетии? Путин защищал осетин от геноцида? Смайл Так?
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2014 :: 04:37:49 от Alba »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #1489 - 19.03.2014 :: 05:46:23
 
Цитата:
И что, ради любопытства, вы называете интернациональным долгом? Что имено это означает?

Официальная позиция СССР по вводу ограниченного контингента в Афганистан: помочь дружественной стране в деле строительства социализма, защитить молодую республику от контрреволюционных сил. Что обсуждали в Политбюро: связи Амина с разведслужбами США, закрепление геополитического влияния в С. Азии. Отличаете идеологические установки для народа и реальные государственные интересы?
Цитата:
Эта смена элит подбрасывает цену на нефть. А буквально страницу назад вы пытались мне объяснить, что они мирили Иран с Ираком чтоб её опустить. У них что,- правая рука не знает что делает левая? Хаос в абсолюте? Им нужна высокая цена на нефть или нет?

Хаос на Украине вряд ли повысит цены на нефть. Я конечно тот еще кухонный аналитик, но рискну предположить, что здесь разыгрывается несколько вариантов: дестабилизация курс евро, отвлечение внимания России от Ближнего Востока.
Цитата:
Последовательно. Югославия, Ирак, Афганистан, Египет, Сирия. Можете?

Давайте я создам отдельную тему для этого - тут все-таки судьбу Украины обсуждаем. Злостный оффтоп.
Цитата:
И как всё таки присутствие Интела в России соотносится с борьбой которую вы описываете?

Обычное торговое влияние. Если завтра Интел резко отзовет свою продукцию с российского рынка, аналоги будет трудно подобрать. Это заставляет корректировать курс политики.
Цитата:
Ни хрена не понял. Что эта цитата вообще должна была сказать и как она привязана к вашей теории? То бишь по вашему, американские ТНК строят заводы  и вкладывают деньги на территории врагов, а потом США инициируют там хаос? Так что ли? И какова же, чёрт возьми, судьба построеных заводов и вообще вложений в эту страну?

Мы с вами дискуссию разбили уже на несколько потоков, мало связанных друг с другом. Торговое влияние США, распостраняемое ТНК - это оно. А вот когда интересы этх ТНК нарушаются - в этих странах мометально присходит переворот.
Цитата:
Вам не приходило в голову что если у недовольных есть платформа для выражения своего недовольства и возможность его донести, то в общем случае и неприятностей будет меньше? Или это опять слишком просто для вас?

Вот скажите - какой такой платформы для выражния недовольства нехватало гражданам Украины? Нелегитимные выборы? Слабое присутствие оппозиционных партий в Радее? Невозможность провести процедуру импичента Януковичу? К чему был этот переворот?
Цитата:
в 5-ый раз спрашиваю, а когда Саакашвили свергли, это кто был?

А его таки свергли? Или он просто проиграл выборы, потому что проебал все направления политики - от внешней до внутренней?
Цитата:
Вы можете наконец ответить, - являются ли перевороты против США результатами чьих то усилий или это они сами так развлекаются?

Есть действие, а есть противодействие. Например США вторгаются в Никарагуа и ставят своего президента. Через некоторое время его свергают недовольные граждане. США опять вводят войска. Они развлекаются, или просто не могут допустить сокращения своего влияния?
Цитата:
На кой США лезли мирить этих крокодилов в 88-ом? Можете в свете ваших теорий объяснить эти действия?

Попробую. На самом деле в данном конкретном случае США пользовалось войной, чтобы ослабить этих двух крокодилов. Когда Саддам начал проигрывать, они сначала снабжали его тактическими данными через ЦРУ. В 1987 году американские аналитики заметили, что иранцы обнаружили брешь в иракских позициях к юго-востоку от Басры, и предостерегли: если Басра падет, Иран выиграет войну. Рейган сделал на этом докладе пометку: "Иранская победа неприемлема". Агентству оборонной разведки разрешили снабжать Ирак всеми данными о дислокации и перемещениях всех боевых частей Ирана, особенно восточнее Басры.
К 1988 году разведданные США хлынули в армию Саддама, тот начал массово применять зарин. В итоге все свелось к пату.
Цитата:
Эти вложения привели к власти неправильного Януковича. После чего Януковича свергли, чтобы устроить хаос. И всё это является изначальной задумкой.  А не проще было за пару миллионов долларов просто его свергнуть без всякого образования и млрд?

Почему это Янукович неправильный? Он очень даже пследовательно стремился к ассоциации в Европу. Затем, пользуясь мягкой силой, Россия его перекупила. Вот тогда его быстро убрали.
Что для себя вынесли США из всей той череды переворотов и вторжений в Лат. Америку в 20 веке? Влияние если и получается, то кратковременное и силу надо снова применять. Поэтому ориентацию надо заранее воспитывать, идеологически обрабатывать. Чтобы всегда можно было опереться на подконтрольную элиту и часть общества.
Цитата:
И если они есть, то кто эти самые враги? Почему США их до сих пор не разбомбили?

"Всех не перевешаешь" (с) "Жаль, что у народа не одна голова - тода бы я срубил ее махом" (с)
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #1490 - 19.03.2014 :: 05:52:00
 
Цитата:
В вашей цитате написано что Обама взял другой курс. Так он взял курс или нет? Вы же вроде говорили о том, что разницы между ним и Бушем нет. Сейчас вы согласны что он взял другой курс?

Практической разницы нет. Как имели силу ВПК-корпорацияи, так они и имеют. Курс он взял, но мне кажется еще до конца срока это никак не повлияет на баланс сил. А далее Обаму сожрут.
Цитата:
И что тогда? Тогда в Казахстане появится нечто ценое? Вы так и не ответили,- что такого ценого было в Ю.Осетии? Путин защищал осетин от геноцида?

Нет, защищал миротворцев и интересы РФ (представьте и такие есть). Остальное - риторика для бедных.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1491 - 19.03.2014 :: 14:49:48
 
Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 05:46:23:
Официальная позиция СССР по вводу ограниченного контингента в Афганистан: помочь дружественной стране в деле строительства социализма, защитить молодую республику от контрреволюционных сил. Что обсуждали в Политбюро: связи Амина с разведслужбами США, закрепление геополитического влияния в С. Азии. Отличаете идеологические установки для народа и реальные государственные интересы?


Я могу отличать или не отличать всё что угодно. Но в Афганистане был проведён военый переворот силами СССР. Безотносительно к желанию или нежеланию населения страны. Так какой интернациональный долг? По отношению к кому? Зачем надо обсуждать бессмысленую демагогию и явное враньё?

Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 05:46:23:
Хаос на Украине вряд ли повысит цены на нефть. Я конечно тот еще кухонный аналитик, но рискну предположить, что здесь разыгрывается несколько вариантов: дестабилизация курс евро, отвлечение внимания России от Ближнего Востока.


Про дестабилизировать курс евро это вы мощно зарядили. Проверить вашу теорию не хотите?  Смех
Но не увиливайте от вопроса. Зачем США мирили двух своих врагов? Кстати, что характерно, вы сами отмечаете, что любая дестабилизация может укрепить цены на нефть. Так зачем США это надо в общем случае?

Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 05:46:23:
Давайте я создам отдельную тему для этого - тут все-таки судьбу Украины обсуждаем. Злостный оффтоп.

Почти всё что мы говорим злостный оффтоп. Напоминаю,- вы начали обсуждение этого вопроса в таком ключе. Не я. Я бы хотел перейти из области ваших личных догадок в область фактов. Не более того.

Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 05:46:23:
Обычное торговое влияние. Если завтра Интел резко отзовет свою продукцию с российского рынка, аналоги будет трудно подобрать. Это заставляет корректировать курс политики.


Неправда. Мы говорили о производстве, о заводах, о РНД.
Продукция тут не причём. Если ТНК что либо отзовёт с российского рынка то он понесёт миллиардные убытки. То же произойдёт в случае дестабилизации ситуации. Так с чего вдруг это может понадобится США? Они враждуют со своими ТНК?

Цитата:
Мы с вами дискуссию разбили уже на несколько потоков, мало связанных друг с другом. Торговое влияние США, распостраняемое ТНК - это оно. А вот когда интересы этх ТНК нарушаются - в этих странах мометально присходит переворот.

И опять неверно Смайл. Я вам привёл пример с Ираком в котором практически сразу завёлся ГазПром. И чо?

Цитата:
Вот скажите - какой такой платформы для выражния недовольства нехватало гражданам Украины? Нелегитимные выборы? Слабое присутствие оппозиционных партий в Радее? Невозможность провести процедуру импичента Януковичу? К чему был этот переворот?


Во первых, невозможность импичмента.
Во вторых, оперативная невозможность Раде вмешаться в решения президента. Плохая политическая система.
В третьих, злоупотребления админ ресурсом самого Януковича.
Есть ещё тонкий момент с Тимошенко, но тут уж я не в курсе подробностей. И потому не уверен.
А уж с примерами типа Каддафи и Асада всё намного проще. Ведь так?

Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 05:46:23:
А его таки свергли? Или он просто проиграл выборы, потому что проебал все направления политики - от внешней до внутренней?

Ну, наконец то.
В качестве лирического отступления отмечу, что это заявление говорит о ваших промытых мозгах. Сказать что человек вытравивший коррупцию(с этим были согласны даже его противники) в Грузии(!!!) про...л внутренюю политику это уже киселёвщина.
А по сути,- вот это я и пытался вам объяснить.
Во первых, обращаю ваше внимание, что "ставленик США" ушёл не в результате геополитических действий зелёных человечков, а в результате недовольства населения своими действиями. А значит возможен и обратный процесс. То бишь приход "ставленика США" без их вмешательства.
А во вторых,мы имеем невмешательство США в этот процесс. Хотя, казалось бы геополитически они должны были за него бороться. Вы видели эту борьбу? Мы можем вспомнить также что Ющенко тоже ушёл вполне мирно. Всё это указывает на определёные правила игры, которых США всё таки придерживаются. Ну, или вам предстоит доказывать их нарушения.

Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 05:46:23:
Есть действие, а есть противодействие. Например США вторгаются в Никарагуа и ставят своего президента. Через некоторое время его свергают недовольные граждане. США опять вводят войска. Они развлекаются, или просто не могут допустить сокращения своего влияния?


Так что вам мешает предположить что Януковича и Каддафи свергли недовольные граждане, а не США? По той же логике?

Цитата:
Попробую. На самом деле в данном конкретном случае США пользовалось войной, чтобы ослабить этих двух крокодилов. Когда Саддам начал проигрывать, они сначала снабжали его тактическими данными через ЦРУ. В 1987 году американские аналитики заметили, что иранцы обнаружили брешь в иракских позициях к юго-востоку от Басры, и предостерегли: если Басра падет, Иран выиграет войну. Рейган сделал на этом докладе пометку: "Иранская победа неприемлема". Агентству оборонной разведки разрешили снабжать Ирак всеми данными о дислокации и перемещениях всех боевых частей Ирана, особенно восточнее Басры.
К 1988 году разведданные США хлынули в армию Саддама, тот начал массово применять зарин. В итоге все свелось к пату.


А на вопрос ответить? Ну, пат и пат. Зарин и зарин. Цену на нефть вы придумали. Так зачем они их мирили? Есть идеи?

Цитата:
Почему это Янукович неправильный? Он очень даже пследовательно стремился к ассоциации в Европу. Затем, пользуясь мягкой силой, Россия его перекупила. Вот тогда его быстро убрали.


Напоминаю, вы начали с убийственой догадки о том, что США вложили 5 млрд долларов на протяжении 20 с чем то лет чтобы воспитать правильных украинцев. Эти самые правильные воспитаные украинцы выбрали Януковича и устроили референдум о независимости в Крыме. Всё это является результатами этих вливаний США?

Цитата:
Что для себя вынесли США из всей той череды переворотов и вторжений в Лат. Америку в 20 веке? Влияние если и получается, то кратковременное и силу надо снова применять. Поэтому ориентацию надо заранее воспитывать, идеологически обрабатывать. Чтобы всегда можно было опереться на подконтрольную элиту и часть общества.


Пожалуйста, не надо говорить за США. Это выглядит неубедительно.

Цитата:
"Всех не перевешаешь" (с) "Жаль, что у народа не одна голова - тода бы я срубил ее махом" (с)


То бишь США борется с народами стран? Все вышеперечисленые внутрение конфликты являются столкновением американских марионеток с народом? Так?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1492 - 19.03.2014 :: 14:58:05
 
Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 05:52:00:
Практической разницы нет. Как имели силу ВПК-корпорацияи, так они и имеют. Курс он взял, но мне кажется еще до конца срока это никак не повлияет на баланс сил. А далее Обаму сожрут.


Убивец, вы вообще читаете что вам пишут?  Смайл
Он уже изменил политику и риторику. Я вам уже привёл кучу примеров. Чем и воспользовался Путин, кстати. И кто кого и куда должен сожрать если Обама уже на втором(и последнем) сроке!! Вы о чём вообще?

Цитата:
Нет, защищал миротворцев и интересы РФ (представьте и такие есть). Остальное - риторика для бедных.

Нет, нет. Уж будьте любезны всю эту хрень оставьте для геополитиков.
Я уже приводил и могу привести ещё раз доказательства того, что миротворцы не упоминались в официальной версии вторжения. Их вспомнили позже.Так что эту ересь продайте кому нибудь другому.
И я прошу в очередной раз дать ответ КАКИЕ имено ИНТЕРЕСЫ РФ защищались в Ю.Осетии? И почему эти самые "интересы" не могут завтра обнаружиться в Казахстане?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #1493 - 19.03.2014 :: 16:51:11
 
Цитата:
Я могу отличать или не отличать всё что угодно. Но в Афганистане был проведён военый переворот силами СССР. Безотносительно к желанию или нежеланию населения страны. Так какой интернациональный долг? По отношению к кому? Зачем надо обсуждать бессмысленую демагогию и явное враньё?

А чем это вранье отличается "привнесения демократии" ракетно-бомбовым путем?
Цитата:
Про дестабилизировать курс евро это вы мощно зарядили. Проверить вашу теорию не хотите?

Ну, это мои догадки. На истину не претендую Смайл
Цитата:
Но не увиливайте от вопроса. Зачем США мирили двух своих врагов? Кстати, что характерно, вы сами отмечаете, что любая дестабилизация может укрепить цены на нефть. Так зачем США это надо в общем случае?

Цитата:
А на вопрос ответить? Ну, пат и пат. Зарин и зарин. Цену на нефть вы придумали. Так зачем они их мирили? Есть идеи?

Я же указал в прошлом посте - мирить начали тогда, когда стало понятно, что Ирак сливается. Усилиться Ирану США не могли позволить.
Высокая цена на нефть позволяет США обеспечить высокий спрос на свои доллары, а значит, и на производные доллара, то есть на государственные казначейские облигации США (US Treasuries, UST). Нефть торгуется только в долларах. Если она стоит 1 доллар за баррель, то вам для продажи 100 баррелей нужно эмитировать всего 100 долларов, а если она стоит 10 долларов, то для того, чтобы продажа 100 баррелей стала возможной, вы должны иметь в 10 раз больше долларов. Но побочным эффектом высокой цены на нефть является усиление стран-экспортеров, которые не все в друзьях у США. Помимо этого у них очень большие запасы так называемой «тяжелой нефти». Разработка таких месторождений рентабельна только в том случае, если нефть стоит не менее 100 долларов за баррель. В первую очередь речь идёт о сланцевой нефти и газе, а также нефтеносных песках.
Цитата:
Продукция тут не причём. Если ТНК что либо отзовёт с российского рынка то он понесёт миллиардные убытки. То же произойдёт в случае дестабилизации ситуации. Так с чего вдруг это может понадобится США? Они враждуют со своими ТНК?

Многое зависит от политики. Например хайтек ТНК и так несут убытки, потому что на РФ распостраняется запрет о ввозе высокотехнологичной продукции. Но потеря этого рынка не существенна - главное политика.
Цитата:
И опять неверно . Я вам привёл пример с Ираком в котором практически сразу завёлся ГазПром. И чо?

Он сильно вредит американским компаниям? Какова его доля в общем пироге?
Цитата:
Во первых, невозможность импичмента.
Во вторых, оперативная невозможность Раде вмешаться в решения президента. Плохая политическая система.
В третьих, злоупотребления админ ресурсом самого Януковича.

Выборы были в декабре этого года. Подождать никак?
Цитата:
А уж с примерами типа Каддафи и Асада всё намного проще. Ведь так?

Тут согласен.
Цитата:
Сказать что человек вытравивший коррупцию(с этим были согласны даже его противники) в Грузии(!!!) про...л внутренюю политику это уже киселёвщина.

Просто вы не про все знаете. Коррупцию вытравили в нижних эшелонах, а в высших она возросла многократно. Когда это вскрылось - доверие к Саакашвили упало.
Цитата:
Во вновь сформированных структурах власти возникли новые коррупционные сети, в том числе состоящие из бывших членов организации «Мхедриони», объявленной в Грузии вне закона в 1990-е годы. Известны случаи, когда к первым лицам Грузии вынуждены были обращаться официальные представители иностранных государств с просьбами защитить их бизнесменов, действующих в республике, от криминальных посягательств высокопоставленных госчиновников. Так, в 2008 г. грузинским судом установлены факты причастности к множеству преступлений министра обороны Ираклия Окруашвили, ближайшего соратника Саакашвили. Он эмигрировал из страны и был заочно приговорен к 11 годам заключения за взяточничество в особо крупных размерах. При аналогичных обстоятельствах эмигрировал начальник специального оперативного департамента МВД Ираклий Кодуа, также из ближайшего окружения Саакашвили. После отъезда Кодуа в Европу в прессе появились публикации о том, что он и его семья располагают значительным состоянием неясного происхождения и владеют дорогостоящими активами. Со слов его бывшего подчиненного, Темура Ревазишвили, известно о его причастности к наркоторговле. Кроме того, Кодуа был косвенно вовлечен в наркоскандал, связанный с грузинской налоговой полицией. Он добивался уничтожения аудиозаписей, изобличавших высших госчиновников в наркомании и связях с наркоторговлей. Официальной информации грузинской полиции о преступной деятельности Кодуа нет, однако известно, что властями был арестован его бывший заместитель, Каха Мисерели, которого обвиняли в связях с украинской организованной преступностью. В последнее время стала появляться информация о причастности к коррупции ближайших родственников Михаила Саакашвили, в том числе матери президента – Гиули Аласания. Кроме того, после «революции роз» в стране возникли принципиально новые коррупционные механизмы. К их числу относится система государственного рэкета против частного бизнеса с целью получения «добровольных пожертвований». Последняя практика имела в ряде случаев характер передела собственности: власть требовала от бизнесменов, которых новая элита считала ставленниками предыдущей, «добровольной» передачи активов государству. Это привело, по данным нотариусов, к скачкообразному росту дарения собственности в г. Тбилиси. Однако в ряде случаев власть не отнимала весь бизнес, а настаивала лишь на денежных «пожертвованиях», которые предлагалось направить на те или иные строительные проекты. Подобному вымогательству подвергался и национальный, и иностранный бизнес.

Цитата:
Во первых, обращаю ваше внимание, что "ставленик США" ушёл не в результате геополитических действий зелёных человечков, а в результате недовольства населения своими действиями. А значит возможен и обратный процесс. То бишь приход "ставленика США" без их вмешательства.

Возможен и я это не отрицаю. Просто в конкретном данном случае ставленник пришел через "революцию роз", а не через выборы.
Цитата:
А во вторых,мы имеем невмешательство США в этот процесс. Хотя, казалось бы геополитически они должны были за него бороться. Вы видели эту борьбу? Мы можем вспомнить также что Ющенко тоже ушёл вполне мирно. Всё это указывает на определёные правила игры, которых США всё таки придерживаются. Ну, или вам предстоит доказывать их нарушения.

Есть точки в мире, за которые США борются даже если это грозит потерей лица на международной арене. В соседней теме я привел государства, в которые они по нескольку раз вторгались, стоило им только чихнуть неосторожно. Грузия и Украина - явно не в числе таких.
Цитата:
Так что вам мешает предположить что Януковича и Каддафи свергли недовольные граждане, а не США? По той же логике?

Так я и не отрицаю, что свергают недовольные граждане. Просто в определенный момент приходят грантодатели и говорят "брэйк". И вот в этом и состоит искусство геополитики. США не организовали арабскую весну, но они смогли извлечь из нее максимум возможного.
Цитата:
Напоминаю, вы начали с убийственой догадки о том, что США вложили 5 млрд долларов на протяжении 20 с чем то лет чтобы воспитать правильных украинцев. Эти самые правильные воспитаные украинцы выбрали Януковича и устроили референдум о независимости в Крыме. Всё это является результатами этих вливаний США?

Нет, усилиями фондов в стране произошло две помаранчевых революции и сделан евровыбор. Причем сделан он в наиболее близкой к России стране, где она традиционно имела большое влияние. Понятно, что мнения украинцев разделились. Но это похоже уже никого не волнует.
Цитата:
Пожалуйста, не надо говорить за США. Это выглядит неубедительно.

Хорошо, не буду Смайл
Цитата:
То бишь США борется с народами стран? Все вышеперечисленые внутрение конфликты являются столкновением американских марионеток с народом? Так?

Там, где интересы народа не совпадают с интересами марионеток, неизбежно возникает конфронтация. Это только на словах США продвигают демократию и права человека. Но когда им выгодно, они ставят у власти автократов, или даже поддерживают их. Как там Рузвельт сказал про президента Никарагуа: "Он конечно п...рас, но он наш п...рас". При этом всегда было деление на "хороших" диктаторов и "плохих". Хорошим помогают оружием и давят народные возмущения, плохих обвиняют в нарушении демократических норм и свергают.
Цитата:
Он уже изменил политику и риторику. Я вам уже привёл кучу примеров.

Бюджет сократился? Или это дело далеких дней, возложенных на приемника? Который неизвестно еще, может будет неоконом.
Цитата:
Я уже приводил и могу привести ещё раз доказательства того, что миротворцы не упоминались в официальной версии вторжения. Их вспомнили позже.Так что эту ересь продайте кому нибудь другому.

Я вот помню ту шумиху, которая началась с 8 августа. Первым делом кричали про миротворцев, которых обстреляли грузины. Потом уже пошли кадры с "градами" и СМИ переключились на геноцид.
Цитата:
И я прошу в очередной раз дать ответ КАКИЕ имено ИНТЕРЕСЫ РФ защищались в Ю.Осетии? И почему эти самые "интересы" не могут завтра обнаружиться в Казахстане?

Когда идет такое наглое вторжение в зону безопасности, за которую ты ответственен, вариант два:
1. Ты утираешься и отступаешь (но тогда все эти ОДКБ и гарантии на территории СНГ ничего не стоят).
2. Ты заставляешь утереться напавшего. Что, собственно и произошло.
В Казахстане такая ситуация не случится, потому что там: нет сепаратистских регионов с тлеющим вот уже 20 лет гражданским конфликтом, нет российских миротворцев, Казахстан органично входит в единую систему безопасности и в случае дестабилизации ему придут на помощь.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1494 - 19.03.2014 :: 17:41:33
 
Господа,а можно вернуться к Украине,например рассказать о позиции РПЦ.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1495 - 19.03.2014 :: 19:40:22
 
Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 16:51:11:
А чем это вранье отличается "привнесения демократии" ракетно-бомбовым путем?


Смотря о какой имено истории речь. Где имено несли демократию и забыли потом спросить население и провести выборы? Смайл
Афганистан не причём, сразу говорю. Повод для вторжения был другим.

Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 16:51:11:
Я же указал в прошлом посте - мирить начали тогда, когда стало понятно, что Ирак сливается. Усилиться Ирану США не могли позволить.


Дык. А в позапрошлом вы пытались рассказать про падение цены на нефть для падения СССР. Должен отметить что ваша теория опять не подтверждается фактами. Дело в том, что в середине 88-го года Иран понёс серию тяжелейших поражений. Будете пробывать ещё раз или признаете несостоятельность вашей теории в объяснении известных фактов?  Смайл

Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 16:51:11:
Высокая цена на нефть позволяет США обеспечить высокий спрос на свои доллары, а значит, и на производные доллара, то есть на государственные казначейские облигации США (US Treasuries, UST). Нефть торгуется только в долларах. Если она стоит 1 доллар за баррель, то вам для продажи 100 баррелей нужно эмитировать всего 100 долларов, а если она стоит 10 долларов, то для того, чтобы продажа 100 баррелей стала возможной, вы должны иметь в 10 раз больше долларов. Но побочным эффектом высокой цены на нефть является усиление стран-экспортеров, которые не все в друзьях у США. Помимо этого у них очень большие запасы так называемой «тяжелой нефти». Разработка таких месторождений рентабельна только в том случае, если нефть стоит не менее 100 долларов за баррель. В первую очередь речь идёт о сланцевой нефти и газе, а также нефтеносных песках.


То бишь США выгодна высокая цена на нефть? Смайл Вы уверены?
http://newsland.com/news/detail/id/691459/
И кому же верить то?

Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 16:51:11:
Многое зависит от политики. Например хайтек ТНК и так несут убытки, потому что на РФ распостраняется запрет о ввозе высокотехнологичной продукции. Но потеря этого рынка не существенна - главное политика.


Не понимаю. Главное политика, которую проводят ТНК во вред себе? На фига им эта политика если они несут убытки по её итогам?
Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 16:51:11:
Он сильно вредит американским компаниям? Какова его доля в общем пироге?


http://www.gazprom.ru/about/production/projects/deposits/iraq/
3 млрд баррелей. Мало?

Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 16:51:11:
Выборы были в декабре этого года. Подождать никак?

Меня спрашиваете? Не знаю.
Но учитывая характер пациента может и нельзя. Эти типы временами подчиняют себе административный ресур, увеличивают себе размер и срок полномочий. Подождёшь год, а потом всю жизнь можно продолжить ждать. Примеры нужны? Смайл


Цитата:

Просто вы не про все знаете. Коррупцию вытравили в нижних эшелонах, а в высших она возросла многократно. Когда это вскрылось - доверие к Саакашвили упало.


Друже, вы занимаетесь пропагандой. Окруашвили, если я не ошибаюсь, достала как раз система ещё при Саакашвили. А уж подозрения и слухи... Представьте себе, что в РФ пришёл кто то кто вытравил взяточничество на бытовом уровне. Вы бы заявили что он провалил внутренюю политику?



Цитата:
Возможен и я это не отрицаю. Просто в конкретном данном случае ставленник пришел через "революцию роз", а не через выборы.


А в Египте, к примеру, наоборот. И что?
Для "революции роз" нужна почва Смайл. Можете раскачивать лодку сколько хотите, в Швеции вы её не сделаете.

Цитата:
Есть точки в мире, за которые США борются даже если это грозит потерей лица на международной арене. В соседней теме я привел государства, в которые они по нескольку раз вторгались, стоило им только чихнуть неосторожно. Грузия и Украина - явно не в числе таких.


Меня вы не слишком убедили, так как опять же игнорируете временые изменения, идеологию президентов и мировой уклад. Мне смешно когда вы в одну корзину суёте конфликт 80-ых в условиях холодной войны в исполнении консерватора и миротворческую операцию по решению ООН 90-ых в исполнении демократа. У каждого времени своя логика, в каждом противостоянии своё разрешёное оружие, а у каждого лидера свои красные линии. С тем же успехом можно вспоминать войны с индейцами, рабство и Хиросиму. Демагогия чистой воды.

Цитата:
Так я и не отрицаю, что свергают недовольные граждане. Просто в определенный момент приходят грантодатели и говорят "брэйк". И вот в этом и состоит искусство геополитики. США не организовали арабскую весну, но они смогли извлечь из нее максимум возможного.


Вы так и не смогли привести ни единого примера той самой выгоды "арабской весны" для США.

Цитата:
Нет, усилиями фондов в стране произошло две помаранчевых революции и сделан евровыбор. Причем сделан он в наиболее близкой к России стране, где она традиционно имела большое влияние. Понятно, что мнения украинцев разделились. Но это похоже уже никого не волнует.


А вот повозку впереди лошади ставить не надо. Началось то всё с топорной работы Путина в покупке Януковича.
А уж в свете крымской истории,- теперь у стороников НАТО и евроинтеграции большинство. Всё очевидно.
Почитайте Кавико. Он дело пишет. Если бы РФ Украину мягко приручала и экономически привязывала, то ситуация была б другой. Ну и внутрений вид РФ не вызывает особых симпатий. Путин всё ж таки фигура чуточку одиозная.

Цитата:
Там, где интересы народа не совпадают с интересами марионеток, неизбежно возникает конфронтация. Это только на словах США продвигают демократию и права человека. Но когда им выгодно, они ставят у власти автократов, или даже поддерживают их. Как там Рузвельт сказал про президента Никарагуа: "Он конечно п...рас, но он наш п...рас". При этом всегда было деление на "хороших" диктаторов и "плохих". Хорошим помогают оружием и давят народные возмущения, плохих обвиняют в нарушении демократических норм и свергают.

Вы опять пытаетесь притаранить логику другой эпохи Смайл. Да, у них вешали негров и резали индейцев. К нашим реалиям это отношения не имеет, поскольку речь идёт о том как и чем руководствуются страны сегодня.

Цитата:
Бюджет сократился? Или это дело далеких дней, возложенных на приемника? Который неизвестно еще, может будет неоконом.


Думаю, что сократился, кстати, но мы говорили про внешнюю политику и интересы. Обаму от Буша отличить не сложно.

Цитата:
Я вот помню ту шумиху, которая началась с 8 августа. Первым делом кричали про миротворцев, которых обстреляли грузины. Потом уже пошли кадры с "градами" и СМИ переключились на геноцид.


Вы то помните, а я знаю Смайл.
http://www.uzmetronom.com/2008/08/08/zajavlenie_mid_rossii.html

Цитата:
Мы также весьма озабочены судьбой российских миротворцев.

Это всё о миротворцах. А уж задним числом присочинить можно всё что угодно Смайл.


Цитата:
Когда идет такое наглое вторжение в зону безопасности, за которую ты ответственен, вариант два:
1. Ты утираешься и отступаешь (но тогда все эти ОДКБ и гарантии на территории СНГ ничего не стоят).
2. Ты заставляешь утереться напавшего. Что, собственно и произошло.
В Казахстане такая ситуация не случится, потому что там: нет сепаратистских регионов с тлеющим вот уже 20 лет гражданским конфликтом, нет российских миротворцев, Казахстан органично входит в единую систему безопасности и в случае дестабилизации ему придут на помощь.


Вот имено. То бишь завтра у Казахстана начнутся внутрение разборки, а РФ "придёт на помощь" тому кого сочтёт удобным для своих интересов и безотносительно желания Казахстана Смайл. И, возможно, чисто случайно ещё и пристегнёт себе кусок. Вы б себя перечитывали что ли...
Но насчёт российских миротворцев это вы правы. Теперь их вряд ли кто нибудь захочет  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2014 :: 19:47:51 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1496 - 19.03.2014 :: 19:41:22
 
Пессимист писал(а) 19.03.2014 :: 17:41:33:
Господа,а можно вернуться к Украине,например рассказать о позиции РПЦ.

И с каких пор у РПЦ на Руси появилась самостоятельная позиция?  Смех
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #1497 - 19.03.2014 :: 23:34:34
 
Alba писал(а) 19.03.2014 :: 19:40:22:
Друже, вы занимаетесь пропагандой.

Чья бы корова мучала, а чья бы молчала Смайл
Видно товарищ кончал Высшую Партийную Школу  Пропаганды ! ВПШП ! С отличием. Сам товарищ Троцкий ему бы позавидовал за такой океан пропаганды ! Он клеймить идейного врага лучше моего командира по политической части ЗКПЧ Майор Николов ! Уважуха так держать !

У меня много таких друзей - бывшие коммунисты сейчас ярые демократы. Как говорят - Лучшие демократы - бывшие Комуняги.

А сейчас приятный ФАКТ в этот Океан Пропаганды.

ИНДИЯ против санкции и признает интересы РОССИИ !

Приятно что 3 Великие Государства - самые большие в мире Желтая, Белая и Черная нации - Китай, Росия и Индия вместе ! И в ШОС и в БРИКС ! Молодцы так держать.

После этого архи - радостного факта можем с удовоольствием выслушать Албо - Бехаймовскую пропаганду дальше на пару листов сайта Смайл))))
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1498 - 19.03.2014 :: 23:39:55
 
Ubivec писал(а) 18.03.2014 :: 08:04:57:
Путин думал, что если мы признаем сферу влияния США, то они будут уважительно относится к нашей сфере.

Это логика 19, начала 20 в. в. Мир поделен на сферы влияния и за папуасов решают европейцы, согласно сфер влияния. Россияне ментально еще там.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1499 - 19.03.2014 :: 23:58:25
 
Ubivec писал(а) 19.03.2014 :: 02:44:10:
Да-да, они все вторжения организовывают из альтруистических соображений. И революции тоже.

Для вас главный тезис, почему американцам можно, а нам сирым нет? Я бы согласился с вами, если бы Америка анексировала одну из тех стран, о вторжении в которые вы так печалитесь. Как Россия Крым. А без анексии сравнение не работает.

РомБ писал(а) 19.03.2014 :: 00:58:16:
Фашисты в Москве , они сжигают покрышки, бют битами полицейских и простых людей, разбирают булыжники и все ломают, но храбрые либерасты их останавливают своими грудьми.

А на фото вполне мирные молодые люди с флагом секс меньшинств. если РОМб боится за сохранность своей, скажем попы, то напрасно. ей кроме запора ничего не угрожает.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 1247
Печать