Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 739 740 741 742 743 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 817219 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14800 - 26.11.2014 :: 22:56:40
 
Зил, я пропустил этот твой пост. Я помню что мы закончили, но отвечу, чтоб понятней было.
Zealot писал(а) 26.11.2014 :: 18:42:28:
Ну так всё и происходит, какие проблемы-то? Ты мне хочешь сказать, что у нас гаранта нечестно избирают? Пффф. Или ты американский цирк с конями, тьфу, с ослом и слоном хочешь назвать честными прямыми выборами?


Демократия это сумма многих факторов. К примеру, конкуренция во власти, 3 независимых ветви власти, доступ оппозиции к СМИ и много чего ещё. Если тебе неясна разница между теми же штатами и Россией в этом отношении, то и говорить особо не о чем.. А конкретная методика выборов как бы не особо интересна.

Zealot писал(а) 26.11.2014 :: 18:42:28:
И летит твоя теория ко всем чертям.


Не летит. Ты просто не следишь за мыслью. Между двумя демократиями. При неумении договариваться и нежелании искать компромиссов и отсутствии третьей власти получается украинский вариант. Ни малейшего противоречия.


Zealot писал(а) 26.11.2014 :: 18:42:28:
На основании?


На основании того, что большая часть мусульман хочет жить по законам шариата. В той или иной степени. Ты хочешь?

Zealot писал(а) 26.11.2014 :: 18:42:28:
Дальше-то что? Как связана идеология и народная культура?


Агрессивность народа зависит от национальной культуры в том смысле который я в это вкладываю... Все культурные стереотипы проявляются если им дают проявлятся. А если приходит к примеру репрессивная машина большей или меньше степени эффективности, то можно лишь судить о том, кто стоит во главе её.


Zealot писал(а) 26.11.2014 :: 18:42:28:
Так оно везде есть манипуляции, Альба. Везде, тотально.


Да, конечно.

Zealot писал(а) 26.11.2014 :: 18:42:28:
Тому, кто сильнее. Когда ему перестанет быть выгодно - он ударит.

Тебе по прежнему предстоит объяснить феномен отсутствия войн между демократиями...

Zealot писал(а) 26.11.2014 :: 18:42:28:
Почему у них, просто рядом. Он их сожрет и не заметит.

Имено рядом. Об том и речь. Но вот почему то их не трогают после Гитлера Смайл.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14801 - 26.11.2014 :: 22:58:50
 
behaim писал(а) 26.11.2014 :: 03:38:55:
Рекорд, флуд перешел 731 страницу. "Новый русский" Стебко учит кто такие украинцы


Ну так не русофобам, целовальникам всего западного этому учить...(тяжёлый вздох)
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14802 - 26.11.2014 :: 23:13:37
 
Zealot писал(а) 26.11.2014 :: 18:08:24:
Лева, Лева, смотрите какие бандиты.


  а там ссылки как раз на Лёву
http://www.youtube.com/watch?v=sbrVQl2x1fI
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14803 - 26.11.2014 :: 23:45:17
 
...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14804 - 27.11.2014 :: 02:11:46
 
Лёва писал(а) 26.11.2014 :: 16:44:17:
Тут говорили что на Меркель всё сильнее давят и "всё больше" немцев осознают вредность политики санкций? Как и ожидалось, это бессмысленный пропагандистский трёп.
"...Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель высказалась о дальнейших перспективах санкций против России. Так, по ее словам, новые ограничительные меры необходимы для мирного разрешения конфликта на Украине.
«Они неизбежны», - заявила политик, выступая на конгрессе европейских семейных мероприятий в Берлине.
Между тем, как пишет Deutsche Welle, Меркель понимает, что санкции вредят не только российской, но и германской, и европейской экономике в целом. «Но ничто не является для предприятий более важным, чем правовая безопасность, стабильность и мир как базовые предпосылки для того, чтобы можно было вести успешную экономическую деятельность», - добавила канцлер ФРГ.
http://www.kp.ru/online/news/1907177/


Американские Господар Германии и Китайские товарищи довольные !
Конкурен - Европа и Германия шунтирован. Европа - политический карлик , скоро без русского рынка и русских ресурсов будет и экономически хуже.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14805 - 27.11.2014 :: 07:33:46
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.11.2014 :: 22:43:17:
Ничего не понимаю. Меркель, Путин, Стрелков...
У нас сейчас средние века на дворе?


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1416557768/14#14
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14806 - 27.11.2014 :: 07:35:28
 
Дилетант писал(а) 26.11.2014 :: 22:26:43:
Упал с девяностых ,именно когда стали химичить .


Для смертности в девяностые были совершенно иные причины, странное высказывание.

Проверяйте по демоскопу, сейчас выше, чем в семидесятые.

А с химией химичить начали еще в СССР.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14807 - 27.11.2014 :: 08:12:50
 
Лёва писал(а) 26.11.2014 :: 22:48:59:
Вьетнамцы дали люлей американцам ровно в той мере, в какой нам дали афганцы.


Ложь.

Лёва писал(а) 26.11.2014 :: 22:48:59:
В деревне Сонгми американский вертолётчик убедительно попросил пехотинцев не трогать мирное население деревни (хотя насколько оно мирное - вопрос спорный), угрожая расстрелять их из пулемётов. В нашей армии такое можете представить?


И что расстрелял?
Может он просто укурился?Такое было и в СА  тоже.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14808 - 27.11.2014 :: 08:35:25
 
Лёва писал(а) 26.11.2014 :: 22:48:59:
Вьетнамцы дали люлей американцам ровно в той мере, в какой нам дали афганцы.


эээ, нет.

Лёва писал(а) 26.11.2014 :: 22:48:59:
Там было противостояние вьетнамцев проамериканских с коммунистами. Каждая сверхдержава поддерживала своих. Кстати. В деревне Сонгми американский вертолётчик убедительно попросил пехотинцев не трогать мирное население деревни (хотя насколько оно мирное - вопрос спорный), угрожая расстрелять их из пулемётов. В нашей армии такое можете представить?


Цитата:
Как стало известно, годом ранее военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ), уничтожив, по различным оценкам, от 347 до 504 мирных жителей. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям[1]. Преступление вызвало возмущение мировой общественности и стало одним из самых известных и символичных событий войны во Вьетнаме. Только один солдат был признан американским судом виновным, но через 3,5 года был освобождён.


Демократия такая демократия.  Смайл

Без сомнения Лева назовет инцидент в Афганистане в ходе которого военнослужащие СА расстреляли пол-тысячи мирных жителей, подвергнув их массовым изнасилованиям и пыткам.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14809 - 27.11.2014 :: 09:18:43
 
Zealot писал(а) 27.11.2014 :: 08:35:25:
сомнения Лева назовет инцидент в Афганистане в ходе которого военнослужащие СА расстреляли пол-тысячи мирных жителей, подвергнув их массовым изнасилованиям и пыткам.


В любом большом социуме,в т.ч.  армии ,полно неадекватных  или просто склонных к уголовщине людей.

p.s. Когда Сталин "репрессировал" РККА, то  подавляющее большинство "жертв" этого процесса как раз и были совершившие уголовные и должностные преступления.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14810 - 27.11.2014 :: 09:46:21
 
Дилетант писал(а) 27.11.2014 :: 09:18:43:
В любом большом социуме,в т.ч.армии ,полно неадекватныхили просто склонных к уголовщине людей.


А кто бы спорил. Просто те солдаты росли в обществе, где у негров стоят отдельные писуары. Соответственно и отношение - люди первого сорта, люди второго сорта. Накладывает, так сказать, отпечаток. А еще и комми. Животные ж.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14811 - 27.11.2014 :: 10:05:31
 
Alba писал(а) 26.11.2014 :: 22:56:40:
Тебе по прежнему предстоит объяснить феномен отсутствия войн между демократиями...


Чего там феноменального-то?
Можно назвать хоть пяток лет, чтобы войска хоть какой-нибудь из этих демократий не несли процветание очередному кандидату на счастье?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14812 - 27.11.2014 :: 10:25:56
 
Лёва писал(а) 26.11.2014 :: 22:48:59:
Кстати. В деревне Сонгми американский вертолётчик убедительно попросил пехотинцев не трогать мирное население деревни (хотя насколько оно мирное - вопрос спорный), угрожая расстрелять их из пулемётов. В нашей армии такое можете представить?

Конечно невозможно себе представит , что руская армия будет уничтожать мирное население как французы, немцы, американцы или украинцы. Русские маршалы даже старались орудиями не уничтожать деревни и села чужих стран. Не то что кавровыми бомбами, напалмом или ядерныим оружием.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14813 - 27.11.2014 :: 10:44:04
 
Alba писал(а) 26.11.2014 :: 22:56:40:
Тебе по прежнему предстоит объяснить феномен отсутствия войн между демократиями...

Смешно . Все так называемые "демократии" - от Демократическое Косово до Прибалтики, от Калифорнии до Японии практически под контролем Вашингтона Смайл
Разве были войн между рускими областями когда МОСКВА их обьединила ? Может сейчас Псков пойти на Новгород ? Или Рязань на Тверь ? Их контролирует Москва и законы России.

Рразве были войны между немецкими государствами - Бавария, Саксония, Гамбург, Пруссия после того как Бисмарк их обединил под пятой Пруссии ?!?
Разве саттелиты Гитлера воевали между собой ? Например между Румынии и Венгрии было и есть много противоречий, но они не воевали потому что их по большому счету управляли из Берлина, потом из Москвы а сейчас управление перешло к Вашингтона. Так Венгрия и румыния в пакете переходили из одного владетеля к другому и не воевали между собой вопреки противореяий. Хотя там управляли - Фашисты, Коммунисты и наконец Демократы.

Так что демократия непричем.

США 2 раза воевал с демократичной Англии. Сначало сепаратисты Вашингтона - американского Гиркина и Беса в одно лицо. С помощи французких интервентов и орудий ( танков тогда еще не было ) . Потом уже как демократия еще раз США и Англия воевали во времена Наполеона. 

Кстати между прибалтами помоему Литва и Латвия была мини прибалтска война за одного городка. Ну там все 2 литовских танка и 5 орудий напали на все 3 латвийских танков и 4 орудий. Еще помоему аиация стан соответственно 1 и 2 самолета вели воздушные бои в небо Прибалтики. Помоему и подлоджки не учатвовали. Гребла поломалии .

Воевать между собой могут НЕЗАВИСИМЫЕ страны. Колонии , протектораты, полуколонии,окупированый територии как например Западная и Восточная Европа между собой не могут воевать.

Ведь во время британского рабства не мог Пенджаб воевать с Раджастан но Индия и Пакистан вели уже миниум три войны. 

Во время французкого владычества н мог Мали воевать с Сенегалом или Виетнам с Капучии , потому что эьто были колонии Парижа.
Наверх
 
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14814 - 27.11.2014 :: 11:00:19
 
del
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14815 - 27.11.2014 :: 11:11:37
 
РомБ писал(а) 27.11.2014 :: 10:44:04:
Кстати между прибалтами помоему Литва и Латвия была мини прибалтска война за одного городка. Ну там все 2 литовских танка и 5 орудий напали на все 3 латвийских танков и 4 орудий. Еще помоему аиация стан соответственно 1 и 2 самолета вели воздушные бои в небо Прибалтики. Помоему и подлоджки не учатвовали. Гребла поломалии .

Смех
+100500
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14816 - 27.11.2014 :: 11:26:18
 
Прибалтская война была сразу после ПМВ . Думаю спорный поселок начинался на букву В но прибалтские имена это деформированные славянские и их абсолютно невозможно запомнить.  Надо же так испортить славянский язык как лето - литовские прибалты !
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14817 - 27.11.2014 :: 11:40:39
 
Пять копеек в сторону воюют ли демократии с демократиями. Смотря какие. А то у нас демократический мир после Ялтинской системы отшел в основном в сторону атлантистов. В демократической ФРГ стоят войска демократических США. Могут ли немцы объявить войну? Вопрос риторический. И еще - глобализм, перетекание капиталов. Американцы насильно вскрывают автократии и колонизируют их своим капиталом. Альба может сказать - но ведь это для их же блага! Но чем то мне напоминает "работный дом". Везде порядок и один единственный надзиратель, который порет всех непонравившихся. Я вот тоже могу пойти и жить допустим к матери. Выгодно же. Но почему-то предпочитаю жить отдельно, своим умом. Хоть и хуже.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14818 - 27.11.2014 :: 12:06:47
 
Zealot писал(а) 27.11.2014 :: 08:35:25:
эээ, нет.

Дилетант писал(а) 27.11.2014 :: 08:12:50:
Ложь.


В чём ложь Что армия  не могла бы при желании додавить Вьетнам или вообще уничтожить всё население? Просто сочли что разумнее не добивать. И правильно. Во Вьетнаме нормально относятся к США. Никакой враждебности и опасности для США.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #14819 - 27.11.2014 :: 12:13:53
 
Давайте уже вернемся к Украине.
Всплывают множество мелких подробностей "Русской весны".
Цитата:
Начну с информации которую услышал. Еще с конца ноября прошлого года – с начала Евро-Майдауна тогдашний министр МВД Украины Захарченко (это который Виталий Юрич) естественно по согласованию с правящими тогда рыгами стал сколачивать и силовые группы (не путать с Антимайданом – это уже чисто обывательские группы) из числа бывших работников милиции, сотрудников ЧОП (которые – в большинстве бывшие силовики), а также – подконтрольных МВД полу-легальных структур. Как пример последних – это охрана и работники копанок (нелегальных шахт) или той же балки Средней.
Зачем? Бо имел разведывательную информацию (в первую очередь от большого восточного соседа) о попытке госпереворота под прикрытием массовых выступлений за подписание ассоциации с ЕС. Где-то получилось создать, где-то нет. Вот поэтому попытки захвата областных администраций в середине января 2014 г. хунтятами полностью провалились. Отбили их совсем не сознательные граждане Юго-Востока, а эти группы. Курировал их Захарченко. Но после его отставки (чего так добивались майдауны) – те остались без общего руководства, хотя местными ментами и считались своими. Да – главное, финансировались они естественно местными багатеями. Дело в том, что по плану Захарченко уже под прикрытием протестных настроений на Востоке – которые должен был возглавить Рыбак – тогдашний спикер Верховной Рады должны были взяты под охрану общественные здания. А после съезда в Харькове – организован поход на Киев, где совместно с лояльными силовиками должен был окончательно зачищен Майдаун. Как известно, Рыбак не захотел ничего делать и пошел на сговор с хунтой. Аналогично поступили и большинство депутатов рыгов и комми, а также губернаторы областей – бо овощи на самом деле они все. Янык скитался – в конце-концов добрался до Крыма, а потом в Россию.
Предательство рыгов на Донбассе было шоком, но все считали, что это хитрый план. Поэтому Антимайдан и силовые группы не расходились (как в других областях Юго-Востока). Этот процесс продолжался несколько месяцев. Рыги ждали предложений от хунты – хунтята рыгов просто посылали, справедливо полагая, что сами все принесут. И наконец, рыги просто решили продать протестующих за гарантию неприкосновенности своих капиталов, ну и личную безопасность. На это хунта согласилась.
На местах долгое время считали, что все пойдет по плану, отсутствие Янук-овоща временное, что он вернется вместе с российскими войсками (тем более – Госдума дала согласие на использование российских войск на Украине). Это и обусловило ситуацию в том же Славянске, Краматорске и округе. В Славянске был пул – из местных руководителей, представителей власти и влиятельных политических партий. Именно они, понимая, что руководитель местной силовой группы – Пономарев явно не тот человек, который может обеспечить безопасность (отсутствие авторитета, харизмы и знаний) пригласили Стрелка как активного участника крымских событий. Ну и казаков также. Надо сказать, что ранее в городе был Пушилин – уже как имеющий группу Захарченко. Но идеи ДНР не нашли у Пономарева и пула поддержки. Дело в том, что Захарченко имел вес в шахтерском крае, а Славянск-Краматорск – сугубо промышленные регионы, где шахт нет и плевать они хотели на Захарченко. Позвольте процитировать: «У нас есть свои бандиты» (не, реально народные дружины с оружием были организованы в Славянске до Стрелка). Прибытие группы Стрелка той же Штепой сначала рассматривалось как реализация плана рыгов. Поэтому она встретила их словами «Это наши ребята!». Но, узнав, что рыги и Янук-Овощ к «этим ребятам» не имеют никакого отношения, не только открестилась от них, но и навела на них украинских силовиков. Что и обусловило ее отстранение, а потом – арест. Вот только всем стало понятно, что к рыгам группа Стрелка не имеет никакого отношения, поэтому как «наших ребят» официальные руководители (меры, депутаты) уже не встречали. Скажем так – наблюдали, чем все закончится – открыто не саботировали, но и особо ничего не делали.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 739 740 741 742 743 ... 1247
Печать