Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 1185 1186 1187 1188 1189 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 828885 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23720 - 08.03.2015 :: 16:06:09
 
Alba писал(а) 08.03.2015 :: 11:39:13:
Смешно Смайл.
С нетерпением жду реакции патриотов на это. Тодд, говорите? Фашизм, говорите?
П.С. Орбита, вам лучше помолчать. Вы разрушаете всю агитационую романтику и у вас отклеивается ус.

При чём тут моё субъективное?
Или вы прикалываетесь, или реально не догоняете?
Я озвучивал НЕ СВОИ ПОЖЕЛАНИЯ, СТРЕМЛЕНИЯ И ЧАЯНИЯ, а ОБЪЕКТИВНО ОБУСЛОВЛЕННЫЕ  ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ либеральных попыток разрушить Россию.

Лично для меня любое насилие не приемлемо, но от этого в мире его не становится меньше. Вы понимаете о чём это я?
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23721 - 08.03.2015 :: 16:28:03
 
Alba писал(а) 08.03.2015 :: 16:04:39:
FinoUgr писал(а) 08.03.2015 :: 15:30:29:
Не будьте отморозью. Организация ряда терактов, в том числе в Москве и Буйнакске. Личное добивание раненых и пытках военнопленных. Не будьте ублюдком, он заявил за действия России будет отвечать каждый русский. Так что притормозите коней пока не поздно, думайте прежде чем что-то пишете или вы не русский или русский который желает и наслаждается страданиями русских. Вы начинаете переходить грань разумного, сравнивая полевых командиров Чечни и ополченцев, до есть для вас рабство, похищение детей и отрезание им пальчиков, изнасилование, убийство русских, жестокие пытки над военнопленными, это норма.

Финоугр, вы пафос то уберите. На меня не действует.
Я вам задал вопрос,- в чём разница. Вы мне отвечаете,- в кодексе. Отлично, пусть. Ещё разницу найдёте или это вся разница между ними двумя?
Касательно же кодекса, напоминаю вам, что некоторых ополченцев руководство обвиняет в "похищении 13 человек и применении к ним пыток, в вымогательствах и разбое".  Это правда не Стрелков. Его выжили раньше. Но ведь и Хаттаб ничем таким не отличался до начала 2-ой чеченской.
Также вы как то забываете, что и на Украине непрерывно происходят теракты за которыми стоят любители "русского мира". Уж не знаю,- Стрелков ли, но явно кто то из той же кодлы. И что? Вы их осуждаете?

  По всем международным конвенциям Черный Хаттаб военный преступник, не по одному пункту Стрелков военным преступником не является, потому что их не совершал. Сравнивать военного преступника и участника боевых действия, у вас что-то перемкнуло, Стрелков не осуществлял террористических актов против гражданского населения. Хаттаб осуществлял военные преступления во время первой чеченской войны, снимал на камеру и веселился. Не имеет значения кем он был в первую чеченскую компанию, имеет значения какой он путь выбрал и его биография, человек который выбрал путь уничтожения гражданского населения, не может быть сравним с человеком чести или даже с наемником, который воюет за деньги. Человек который выбрал путь целенаправленного уничтожения гражданского населения обесценивает все свои идеалы и цели, и они перестают иметь какое либо значение. Вообще любой военный преступник, а уж тем более террорист обесценивает свои цели, бесчеловечным отношением к живым людям, преступает разумные грани человечества, независимо от своих идеалов, мой милый демократ. Где ваш гуманизм?
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23722 - 08.03.2015 :: 16:39:12
 
Лёва писал(а) 08.03.2015 :: 12:51:06:
Вот именно. Ваши донбасские нравы уже начали проникать в Россию.
Я уже рассказывал как во время дискуссии на канале Вести 24 представитель ДНР заявил остолбеневшему оппоненту - я тебя щас в багажник засуну, отвезу в Донецк и там ты увидишь что происходит в реальности. Вот каков уровень безнаказанности. По русски это называется охренели. Интересно, дойдёт ли до Путина , какого монстра он высиживает


Какие ещё нравы? Ну хотел показать человеку реальный Донецк. Что в этом преступного? В багажнике не удобно?
Поверьте, для любого нормального человека, знающему и лично пережившему ситуацию в Донецке такая реакция на поведение набриолиненного защитника убийц и разрушителей Донецка очень, крайне, необычайно сдержанна. Вы позволяете себе манерничать и кокетничать сидя на диване, потому как над вами не рвались снаряды, а ваших соседей не разрывало на куски. Не пережив этого имеете ли вы право оценивать чьё-то поведение, не укладывающееся в вашу диванно безмятежную этику?

А про монстра и Путина-не пытайтесь перевести стрелки. России угрожает монстр майдана. Чтобы его убить конечно нужен будет свой агрессивный волкодав.  Но волкодавы давят только волков, а не своих хозяев.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23723 - 08.03.2015 :: 16:47:44
 
FinoUgr писал(а) 08.03.2015 :: 16:28:03:
не по одному пункту Стрелков военным преступником не является, потому что их не совершал


А что он вообще делал в другом суверенном государстве?
Человек, который пришёл с оружием. Он агрессор? Или просто бандит?

orbita писал(а) 08.03.2015 :: 16:39:12:
России угрожает монстр майдана


Где? Не вижу

orbita писал(а) 08.03.2015 :: 16:39:12:
Но волкодавы давят только волков, а не своих хозяев.


Пока контроль не потерян

orbita писал(а) 08.03.2015 :: 16:39:12:
Какие ещё нравы? Ну хотел показать человеку реальный Донецк. Что в этом преступного? В багажнике не удобно?


Очень довольный

orbita писал(а) 08.03.2015 :: 16:39:12:
Поверьте, для любого нормального человека, знающему и лично пережившему ситуацию в Донецке такая реакция на поведение набриолиненного защитника убийц и разрушителей Донецка очень, крайне, необычайно сдержанна

Я в курсе, что в Донецке дело багажником не ограничивается. Но в России вы пока не хозяева
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23724 - 08.03.2015 :: 17:27:15
 
Лёва писал(а) 08.03.2015 :: 16:47:44:
суверенном государстве?


Каком?  "Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина" _ Как поступили с президентом? Само собой  та же  участь постигла и суверенитет, и территориальнцую целостность и самое прискорбкое права и свободы людей... Извлекайте уроки господа!! Пока есть возможность, ...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23725 - 08.03.2015 :: 18:17:38
 
@
FinoUgr
Я, так понимаю, что кроме как разговоров о чести и средствах, разницы между ними нет с вашей точки зрения?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23726 - 08.03.2015 :: 18:18:30
 
orbita писал(а) 08.03.2015 :: 16:06:09:
Я озвучивал НЕ СВОИ ПОЖЕЛАНИЯ, СТРЕМЛЕНИЯ И ЧАЯНИЯ, а ОБЪЕКТИВНО ОБУСЛОВЛЕННЫЕ  ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ либеральных попыток разрушить Россию.

Вы много на себя берёте, Орбита Смайл. Вы имено что озвучили свои чаяния. И не только свои.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23727 - 08.03.2015 :: 18:19:27
 
иван васильевич писал(а) 08.03.2015 :: 17:27:15:
Лёва писал(а) 08.03.2015 :: 16:47:44:
суверенном государстве?


Каком?  "Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина" _ Как поступили с президентом? Само собой  та же  участь постигла и суверенитет, и территориальнцую целостность и самое прискорбкое права и свободы людей... Извлекайте уроки господа!! Пока есть возможность, ...

В сувереном. Называется Украина.
Кстати, какие уроки вы предлагаете извлечь? Антимайдан это оно?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23728 - 08.03.2015 :: 18:47:29
 

Alba писал(а) 08.03.2015 :: 18:19:27:
Кстати, какие уроки вы предлагаете извлечь? Антимайдан это оно?



Уроки? Не повторять 1993-й. Не доводить, некоторых (которые демократии только учатся) до мысли об антимайдане. Продвигать демократию  эволюционным путем, без революций и непутать её с псевдодемократией.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23729 - 08.03.2015 :: 18:55:23
 
Alba писал(а) 08.03.2015 :: 18:19:27:
В сувереном. Называется Украина.


Возможно по раному понимаем "суверенитет". Исхожу из: "Суверенитет государственный (нем. Souveränität, от франц. souverainete - верховная власть), верховенство и независимость государственной власти, проявляющиеся в соответствующих формах во внутренней и внешнеполитической деятельности государства" (БСЭ) - не представляю. как сюда вписывается, к примеру, Минск-2, условия кредита от МВФ...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23730 - 08.03.2015 :: 19:00:38
 
Лёва писал(а) 08.03.2015 :: 16:47:44:
FinoUgr писал(а) 08.03.2015 :: 16:28:03:
не по одному пункту Стрелков военным преступником не является, потому что их не совершал


А что он вообще делал в другом суверенном государстве?
Человек, который пришёл с оружием. Он агрессор? Или просто бандит?

orbita писал(а) 08.03.2015 :: 16:39:12:
России угрожает монстр майдана


Где? Не вижу

orbita писал(а) 08.03.2015 :: 16:39:12:
Но волкодавы давят только волков, а не своих хозяев.


Пока контроль не потерян

orbita писал(а) 08.03.2015 :: 16:39:12:
Какие ещё нравы? Ну хотел показать человеку реальный Донецк. Что в этом преступного? В багажнике не удобно?


Очень довольный

orbita писал(а) 08.03.2015 :: 16:39:12:
Поверьте, для любого нормального человека, знающему и лично пережившему ситуацию в Донецке такая реакция на поведение набриолиненного защитника убийц и разрушителей Донецка очень, крайне, необычайно сдержанна

Я в курсе, что в Донецке дело багажником не ограничивается. Но в России вы пока не хозяева

Хотел печенье раздавать людям. Но бандеровцы хунты набросились на него убивать. Пришлось защищаться.
Украина давно не суверенная , иностранцы управляют официаоьно и неофициально.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23731 - 08.03.2015 :: 19:10:48
 
Лёва писал(а) 07.03.2015 :: 11:51:26:
иван васильевич писал(а) 07.03.2015 :: 11:04:42:
На юго-востоке Украины народ не воинственен, по сравнению с западом, это собственно известно

На западе Украины народ воинственный? Это известно? Честно говоря, впервые слышу такое. Другое дело, что западная Украина позже вошла в состав СССР, её не так успели утрамбовать, она пыталась сопротивляться. Если помните, когда знаменитый диверсант Старинов побывал во Львове, он высказался в том духе что там много мелких предпринимателей, всяких рыночных отношений и надо с этим кончать. Это относится и к Прибалтике.

иван васильевич писал(а) 07.03.2015 :: 11:04:42:
Интересно, что сказал "народ" того же Славянска на референдуме?


А кто знает? В России-то постоянно говорят о фальсификации выборов. Что говорить про референдум в ЛДНР. Я уже рассказывал - ролик видел по каналу Вести 24. Там председатель украинской избирательной компании носит во двор бюллетени, урны и т.д. чтобы их сжечь. Под присмотром автоматчика. Журналист спрашивает - а он делает это добровольно? Автоматчик ржёт. Конечно, говорит, добровольно, как ещё.
Меня вобще умиляют разговоры про блокаду, организованную Киевом. Банки, видите ли, не работают. Так они долго работали. И вооружённые люди заходили, забирали людей, забирали деньги. Какой бизнес может быть в полукриминальном анклаве?

Запад Украины в отличие от востока територии дольше были частями чужих государств и люди третего низшего сорта   .  Батраки поляков , австрийцев, венгров. У них нокогда не была своя государственнось . Нещастные люди робской судьбой.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23732 - 08.03.2015 :: 19:29:38
 
иван васильевич писал(а) 08.03.2015 :: 18:47:29:
Уроки? Не повторять 1993-й. Не доводить, некоторых (которые демократии только учатся) до мысли об антимайдане. Продвигать демократию  эволюционным путем, без революций и непутать её с псевдодемократией.

Поконкретней можно? Антимайдан это оно или нет?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23733 - 08.03.2015 :: 19:31:39
 
иван васильевич писал(а) 08.03.2015 :: 18:55:23:
Возможно по раному понимаем "суверенитет". Исхожу из: "Суверенитет государственный (нем. Souveränität, от франц. souverainete - верховная власть), верховенство и независимость государственной власти, проявляющиеся в соответствующих формах во внутренней и внешнеполитической деятельности государства" (БСЭ) - не представляю. как сюда вписывается, к примеру, Минск-2, условия кредита от МВФ..

И не надо. В Украине есть высшие органы власти и есть народ который за них проголосовал. Сколько суверенитета они готовы добровольно отдавать и кому это их решение и их право. И часть самого понятия суверенитет, кстати.  А вот Стрелков точно не оттуда Смайл. Есть сомнения?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23734 - 08.03.2015 :: 19:48:07
 
Alba писал(а) 08.03.2015 :: 19:31:39:
и есть народ который за них проголосовал.


К примеру в городе Донецк? А ведь миллионный город... Не тот суверенитет, что был у Януковича, Ющенко, не говоря уже о Кучме... Де факто не тот.

Alba писал(а) 08.03.2015 :: 19:31:39:
Сколько суверенитета они готовы добровольно отдавать и кому это их решение и их право.


Надо понимать если отдали Порошенко - это их решение их право, которое Вы предлагаете уважать, а если отдали Януковичу - то можно и майданить. Вот против этого - майдана - мои возражения - а нет майдана - нет и АНТИмайдана.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23735 - 08.03.2015 :: 19:54:04
 
иван васильевич писал(а) 08.03.2015 :: 19:48:07:
К примеру в городе Донецк? А ведь миллионный город... Не тот суверенитет, что был у Януковича, Ющенко, не говоря уже о Кучме... Де факто не тот.

А Донецк ужет не Украина?
иван васильевич писал(а) 08.03.2015 :: 19:48:07:
Надо понимать если отдали Порошенко - это их решение их право, которое Вы предлагаете уважать, а если отдали Януковичу - то можно и майданить. Вот против этого - майдана - мои возражения - а нет майдана - нет и АНТИмайдана.

Причём тут суверенитет? Внутрение проблемы Украины и их легитимность не имеют никакого отношения к понятию суверенитет. А вот являение иностраных войск на её территорию имеют.
П.С. Так вы Антимайдан имели в виду под выводами?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23736 - 08.03.2015 :: 19:59:37
 
Alba писал(а) 08.03.2015 :: 19:31:39:
иван васильевич писал(а) 08.03.2015 :: 18:55:23:
Возможно по раному понимаем "суверенитет". Исхожу из: "Суверенитет государственный (нем. Souveränität, от франц. souverainete - верховная власть), верховенство и независимость государственной власти, проявляющиеся в соответствующих формах во внутренней и внешнеполитической деятельности государства" (БСЭ) - не представляю. как сюда вписывается, к примеру, Минск-2, условия кредита от МВФ..

И не надо. В Украине есть высшие органы власти и есть народ который за них проголосовал. Сколько суверенитета они готовы добровольно отдавать и кому это их решение и их право. И часть самого понятия суверенитет, кстати.  А вот Стрелков точно не оттуда Смайл. Есть сомнения?

За исключением затравленых и уничтоженых.
Считаль только голосов те кто правильно проголосовал .
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23737 - 08.03.2015 :: 20:23:22
 
Alba писал(а) 08.03.2015 :: 19:54:04:
Внутрение проблемы Украины и их легитимность не имеют никакого отношения к понятию суверенитет.


Теоретически! Вернее, так кое-кому хочется и то не всегда, а когда выгодно. Но есть практика - и куда от неё денешься. "Артефакт" такой, если хотите, внутренние проблемы (революции) порождают прпоблемы с суверенитетом. Вот из этой реальности и предлагаю делать выводы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23738 - 08.03.2015 :: 20:28:53
 
Alba писал(а) 08.03.2015 :: 19:54:04:
А Донецк ужет не Украина?


?? Вот только суверенитета над ним, у действующей власти нет. У Януковича - был, у Ющенко - был, а сейчас нет - реально нет... Сколько не говори слов а суверенитета над Донецком нет. Ну - нет же.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23739 - 08.03.2015 :: 20:32:08
 
иван васильевич писал(а) 08.03.2015 :: 19:48:07:
К примеру в городе Донецк? А ведь миллионный город... Не тот суверенитет, что был у Януковича, Ющенко, не говоря уже о Кучме... Де факто не тот.


А что, это Киев не дал Донецку голосовать?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 1185 1186 1187 1188 1189 ... 1247
Печать