Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 967588 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1420 - 17.03.2014 :: 20:07:19
 
Искатель писал(а) 17.03.2014 :: 12:18:22:
Румыния (думаю и Болгария они во все вступали вместе) изменилась необычайно. Вид городов, людей на улицах, сервис, гостиницы. Богатой она не стала, но стала, скажем, приличной. Такой путь в.т.ч. на моих глазах проделала Польша, Чехия, Венгрия.
И украинцы это знают и этого пути хотят.

А без вступления в ЕС стать внешне "приличной" нельзя?

Замечательный вопрос-ответ. Донецк за последние 10-к лет изменился необычайно. Понастроили жилья, супер маркетов, дорог. Всё чисто и культурно. И для этого совершенно не требовался поводырь из ЕС. Это было естественным следствием влияния капитализма.
Вполне можно и нужно развиваться самостоятельно используя западные достижения и не отдаваясь в полную власть ЕС на их колонизаторских условиях.
Неизбежность вхождения в ЕС как условия рзвития специально навязывается западом что бы не искали своего независимого от них пути развития.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #1421 - 17.03.2014 :: 20:16:56
 
оптимист писал(а) 17.03.2014 :: 12:35:13:
Алент писал(а) Сегодня :: 08:44:06:
Как показала действительность, Запад был глубоко прав, выставляя защитные барьеры от России. Мне очень жаль, что на границе Казахстана с Россией нет никаких барьеров.

Казахстан, к слову, входит в Таможенный союз (Россия, Белоруссия, Казахстан).
А что, есть какие-то факты, которые говорят о том, что такой барьер Казахстану сейчас очень срочно необходим??? Его страшат наши рыбаки-браконьеры, которых казахи топят с вертолётов мешками с песком, защищаясь от возможных диверсий?
Все эти разговоры о "защитных барьерах" изначально с душком. У нас Сталин тоже в 1939-40г.г. всё защитные барьеры создавал, границу на запад отодвигая. А США уж так помогали афганцам от СССР защищаться, что доигрались до того, что те им пару башен в Нью-Йорке снесли...
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1422 - 17.03.2014 :: 21:13:44
 
Kaviko писал(а) 17.03.2014 :: 20:16:56:
А что, есть какие-то факты, которые говорят о том, что такой барьер Казахстану сейчас очень срочно необходим???

Здравый вопрос. Может просто у Алент какой-то особый страх развился  Озадачен
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1423 - 17.03.2014 :: 21:36:52
 
Искатель писал(а) 17.03.2014 :: 21:13:44:
Здравый вопрос. Может просто у Алент какой-то особый страх развился

И к сожалению не только у неё,это целый пласт российской интелегенции,к которой власти нужно срочно поворачиваться лицом.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1424 - 17.03.2014 :: 21:39:37
 
Есть какие-нибудь предположения, как будут развиваться российско-украинские отношения? Киев в очередной раз объявил о приведении армии (или то, что от неё осталось) в состояние боевой готовности и вновь мобилизацию. Будет ли майдановское руководство действовать по принципу пан или пропал? Или все же Киеву осталось смириться с потерей Крыма? В первом случае, если радикалы пойдут на открытую конфронтацию, для них не будет уже никакой гарантии, что на майдане в скором времени  не загремят гусеницы российской бронетехники.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1425 - 17.03.2014 :: 21:41:20
 
Пессимист писал(а) 17.03.2014 :: 21:36:52:
это целый пласт российской интелегенции,к которой власти нужно срочно поворачиваться лицом.

Вряд ли поможет - взгляд всегда будет упираться в... спину.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1426 - 17.03.2014 :: 21:50:57
 
behaim писал(а) 17.03.2014 :: 01:05:47:
Голосование подтвердило, что главный стратегический партнер России в украинском вопросе не с Россией.


Пекин сам имеет проблемы с отделенцами, поэтому в данном случае голосовать заодно с Россией он никак мог, но и против не пошел, так что смотрите сами с кем он.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1427 - 17.03.2014 :: 21:54:56
 
Пессимист писал(а) 17.03.2014 :: 21:36:52:
Искатель писал(а) 17.03.2014 :: 21:13:44:
Здравый вопрос. Может просто у Алент какой-то особый страх развился

И к сожалению не только у неё,это целый пласт российской интелегенции,к которой власти нужно срочно поворачиваться лицом.

А не загнать ли нам эту интелегенцию в лагеря, чтоб не мешалась? Как считаете?  Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1428 - 17.03.2014 :: 21:56:23
 
Alba писал(а) 17.03.2014 :: 17:23:24:
Вас не смущает что Турция это и есть НАТО?


В данном случае вопрос регулируется конвенцией Монтре. По ней в мирное время черноморские страны могут гонять через проливы любые боевые суда. Нечерноморские страны общим водоизмещением не более 45 000 т и на срок не более 21 дня. В военное время, если Турция участвует, то проход на ее усмотрение, если не участвует- проливы закрываются для военных кораблей всех стран.

Хотя в 2008 году Турция похоже посчитала себя участником боевых действий в Южной Осетии и пропустила американские корабли.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1429 - 17.03.2014 :: 22:02:22
 
Alba писал(а) 17.03.2014 :: 21:54:56:
А не загнать ли нам эту интелегенцию в лагеря, чтоб не мешалась? Как считаете?


И кормить за счет народа? Только газенваген. Хотя я как эстет предпочитаю аутодафе.

Alba, не провоцируйте флейм.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1430 - 17.03.2014 :: 22:23:44
 
Лёва писал(а) 17.03.2014 :: 14:26:39:
Как-то незаметно чтоб НАТО приложило силы завладеть Крымом.


Хм. Всю страну кверху каком поставило и незаметно?
Программу действий озвучил еще в 2008 году какой-то американский адмирал, будучи на Украине проездом на не менее американском корабле. Украина вступает в ЕС и НАТО, удаляет из Крыма российский флот, оборудует в Севастополе базу для приема натовских кораблей всех классов, включая авианосцы, а те в свою очередь совершают туда регулярные визиты под видом совместных учений. При необходимости они собираются там в достаточном количестве и учат несообразительных как нужно любить демократию. Угадайте с одного раза кого прочат на роль ученика.

Собственно Россия и пыталась отвернуть Украину от этого сценария, поэтому и деньги предлагала без всяких условий. Но как только в феврале появилась вероятность как-то разрешить противостояние, режиссер тут же выпустил на сцену правых уже по полной программе, в ответ и появился крымский гамбит. В результате имеем то, что имеем.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1431 - 17.03.2014 :: 22:55:41
 
EvS писал(а) 17.03.2014 :: 22:02:22:
И кормить за счет народа? Только газенваген. Хотя я как эстет предпочитаю аутодафе.

Alba, не провоцируйте флейм.



На фоне уже запощеного, я думаю, разница будет незаметна. Впрочем, как скажете...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1432 - 17.03.2014 :: 22:58:04
 
EvS писал(а) 17.03.2014 :: 21:56:23:
Alba писал(а) 17.03.2014 :: 17:23:24:
Вас не смущает что Турция это и есть НАТО?


В данном случае вопрос регулируется конвенцией Монтре. По ней в мирное время черноморские страны могут гонять через проливы любые боевые суда. Нечерноморские страны общим водоизмещением не более 45 000 т и на срок не более 21 дня. В военное время, если Турция участвует, то проход на ее усмотрение, если не участвует- проливы закрываются для военных кораблей всех стран.

Хотя в 2008 году Турция похоже посчитала себя участником боевых действий в Южной Осетии и пропустила американские корабли.

Да я в курсе. Спасибо. Меня просто заинтересовала борьба НАТО с турками в интерпретации оптимиста.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1433 - 18.03.2014 :: 02:08:12
 
Искатель писал(а) 17.03.2014 :: 21:39:37:
Есть какие-нибудь предположения, как будут развиваться российско-украинские отношения?

Судя по фондовому рынку,будут договариваться.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1434 - 18.03.2014 :: 02:28:54
 
Alba писал(а) 17.03.2014 :: 21:54:56:
Пессимист писал(а) 17.03.2014 :: 21:36:52:
Искатель писал(а) 17.03.2014 :: 21:13:44:
Здравый вопрос. Может просто у Алент какой-то особый страх развился

И к сожалению не только у неё,это целый пласт российской интелегенции,к которой власти нужно срочно поворачиваться лицом.

А не загнать ли нам эту интелегенцию в лагеря, чтоб не мешалась? Как считаете?  Смайл

Какой Вы однако радикал  Смех
Начинать нужно с малого-заставить прочитать качественную историю.
Я запостил на своём ресурсе информацию о Степане Бандере и сразу сторонников у майдана поубавилось,а вот переварить,систематезировать и выдать на гора материал по подписанию брестского мира оказалось не по зубам.
Будь такого рода материалы доступнее проблем с некоторой частью либеральной интеллигенции было бы намного меньше.
Можно и нужно делать и вторые и третьи шаги,но это уже тема для других форумов.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1435 - 18.03.2014 :: 03:29:57
 
Пессимист писал(а) 18.03.2014 :: 02:28:54:
Alba писал(а) 17.03.2014 :: 21:54:56:
Пессимист писал(а) 17.03.2014 :: 21:36:52:
Искатель писал(а) 17.03.2014 :: 21:13:44:
Здравый вопрос. Может просто у Алент какой-то особый страх развился

И к сожалению не только у неё,это целый пласт российской интелегенции,к которой власти нужно срочно поворачиваться лицом.

А не загнать ли нам эту интелегенцию в лагеря, чтоб не мешалась? Как считаете?  Смайл

Какой Вы однако радикал  Смех
Начинать нужно с малого-заставить прочитать качественную историю.
Я запостил на своём ресурсе информацию о Степане Бандере и сразу сторонников у майдана поубавилось,а вот переварить,систематезировать и выдать на гора материал по подписанию брестского мира оказалось не по зубам.
Будь такого рода материалы доступнее проблем с некоторой частью либеральной интеллигенции было бы намного меньше.
Можно и нужно делать и вторые и третьи шаги,но это уже тема для других форумов.


Скажите, а вы на своём ресурсе запостили также что стороников Бендеры в нынешнем Киеве абсолютное меньшинство? Или этот тонкий момент вы обошли молчанием?
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2014 :: 03:50:24 от Alba »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #1436 - 18.03.2014 :: 04:46:25
 
Цитата:
Как показала действительность, Запад был глубоко прав, выставляя защитные барьеры от России. Мне очень жаль, что на границе Казахстана с Россией нет никаких барьеров.

Смотрите - я вам сейчас продемонстрирую хронологию событий.
1990. Распад СССР. Горбачеву обещают, что НАТО не придет в страны бывшего ВД. Кидают.
1999. Агрессия против Сербии. РФ против, но ее не слушают.
2001-2003. Вторжение в Афганистан и Ирак. РФ занимает нейтральную позицию, солидаризируется в борьбе с международным терроризмом.
2003 г. Путин, в знак перезагрузки, убирает станцию прослушки с Кубы. Идет активное избавление от реликтов "холодной войны".
2004 г. По всей территории СНГ прокатываются цветные революции. РФ не реагирует.
2006 г. Продолжается сокращение остатков былого влияния - ликвидируется база ВМС во Вьетнаме.
2008 г. Война 08.08.08. Мюнхенская речь Путина, в которой он указывает на двойные стандарты и непрекращающееся давление. Видимо с этого момента в РФ поняли, что никакой перезагрузки не светит.
2011-2013 г. Цветные революции в арабских странах, гражданская война в Сирии, военное вторжение в Ливию, ситуация на Украине.

Как вы видите - сегодняшняя реакция РФ это следствие проводимой политики западных стран, а не наоборот. Наши "партнеры" влезли всюду, откуда РФ вышла, и даже влезли в сферу нацбезопасности нашей страны, к чему она всегда была более чем чувствительна. Если конфронтация начнется, то винить им стоит только себя за неумную политику.

Цитата:
В России у людей милитаристская истерия. В адекватности Путина многие уже почти не сомневаются. А вы говорите, к счастью...

Да нет тут никакой милитаристской истерики. Меньше просто слушайте интернет-диванных бойцов и клоунов вроде Жирика  - его тут давно никто всерьез не воспринимает.
Путин на мой взгляд ведет себя более чем осторожно. Если бы в Мексике пришло антиамериканское правительство, то там давно бы уже нанесли ракетно-бобмовый с бесполетной зоной, а танки уже маршировали по Мехико.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Судьба Украины
Ответ #1437 - 18.03.2014 :: 06:29:52
 
@
Ubivec
Почти по всем пунктам (кроме Ирака, тут я в сомнениях), у меня другая точка зрения. Особенно по Афганистану, он от нас недалеко Смайл
Цитата:
Да нет тут никакой милитаристской истерики. Меньше просто слушайте интернет-диванных бойцов и клоунов вроде Жирика  - его тут давно никто всерьез не воспринимает.

И не читайте этот форум, да...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #1438 - 18.03.2014 :: 06:37:08
 
Alba писал(а) 18.03.2014 :: 03:29:57:
Скажите, а вы на своём ресурсе запостили также что стороников Бендеры в нынешнем Киеве абсолютное меньшинство? Или этот тонкий момент вы обошли молчанием?


Когда-то в партии Ленина тоже было меньшинство. И власть они смогли взять только в коалиции с левыми эсэрами. А в итоге стали абсолютными хозяевами.
Агрессивная напористость - вот что помогло ленинцам выйти в лидеры и обойти всех. И поэтому нас таковая напористость бендеровцев, а также всяких правых секторов, скажем так, смущает. Это только в компьютерной войне решает то, у кого "войск" больше. В реальной жизни мы такую арифметику не используем.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #1439 - 18.03.2014 :: 08:04:57
 
Цитата:
Почти по всем пунктам (кроме Ирака, тут я в сомнениях), у меня другая точка зрения. Особенно по Афганистану, он от нас недалеко

Если отбросить эмоции - то Россия только недавно начала жестко отвечать на наезды. До этого утиралась и отступала. Даже по сопромату - настает момент, когда пружина разгибается. Не мы окружаем США своими базами, не мы проводим цветные революции в Латинской Америке. Путин думал, что если мы признаем сферу влияния США, то они будут уважительно относится к нашей сфере. Многополярный мир и прочая фантазия. Нифига подобного. В реалполитике признают только силу.
PS: В Афганистане РФ с США больше сотрудничают, особенно в транзите грузов.

Цитата:
И не читайте этот форум, да...

Сейчас вообще весеннее обострение в связи с кризисом на Украине, все "городские сумасшедшие" повылазили, даже анатол с левой отметились. РомБ - это вообще клиника. Оптимист и Орбита - альтернативщики о всеми вытекающими. Адекватных собеседников, вроде Юстиниана, EvS и Альба все равно больше Смайл

По Казахстану - думаю вам бояться нечего. Пока он находится в ТС, ОДКБ и ШОС - ситуация там будет стабильная. Да и Назарбаев о преемственности элит наверняка задумывается.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 1247
Печать