Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Исторические взгляды Ивана Грозного
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 40
Печать
Исторические взгляды Ивана Грозного (Прочитано 217199 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #100 - 20.10.2016 :: 12:53:16  
scriptorru писал(а) 20.10.2016 :: 12:46:56:
А в чем, по вашему, смысл опричнины?


Я, если честно, опасаюсь всерьез об этом говорить, потому что итогом все скатится к не очень мной любимым темам, которые никакого отношения к личности Грозного не имеют. Боюсь, это не будет конструктивный разговор.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #101 - 20.10.2016 :: 12:57:19  
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 12:03:30:
Антон, а не составит ли вам труда рассказать мне про общинный суд введенный Грозным по-вашему утверждению?


По моему утверждению? Вообще-то там ссылка прилагается.

Про Судебник 1550 г. слышали? Статья 62 "А боярам и детем боярским, за которыми кормление с судом боярским, и им судити, а на суде у них быти дворскому и старосте и лучшим людем". Каждая община должна была иметь не только своих выборных людей и старост на суде, но и своего земского дьяка, который вел бы на суде дела волостных людей. Судебник требует, чтобы для присутствия на суде общины выбирали несколько "лучших людей" и приводили их к присяге.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #102 - 20.10.2016 :: 13:00:49  
Антон_ писал(а) 20.10.2016 :: 12:57:19:
"А боярам и детем боярским, за которыми кормление с судом боярским, и им судити, а на суде у них быти дворскому и старосте и лучшим людем"


Ну так ведь общинный суд - это древнейшая форма суда на Руси. Известная и применяемая задолго до Грозного.

Антон_ писал(а) 20.10.2016 :: 12:57:19:
По моему утверждению? Вообще-то там ссылка прилагается.


Раз копируете - значит, и ваше тоже.

Что у нас там с другими вопросами.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #103 - 20.10.2016 :: 13:05:05  
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 13:00:49:
Ну так ведь общинный суд - это древнейшая форма суда на Руси. Известная и применяемая задолго до Грозного.


И суд присяжных был задолго до Грозного?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #104 - 20.10.2016 :: 13:09:12  
Антон_ писал(а) 20.10.2016 :: 13:05:05:
И суд присяжных был задолго до Грозного?


Нет. Он никакого отношения к общинному суду не имеет. Суд присяжных в России появился только в 1864 году.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #105 - 20.10.2016 :: 13:09:30  
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 12:53:16:
Я, если честно, опасаюсь всерьез об этом говорить,

Почему? Конфликт центральной власти и боярской аристократии, известен со времен домонгольских, характерен не только для Руси... Можно вспомнить о судьбе Андрея Боголюбского.. Кстати, хорошим примером феодального беспредела, может служить и Япония XVIв. ..
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #106 - 20.10.2016 :: 13:11:52  
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 13:09:12:
Нет. Он никакого отношения к общинному суду не имеет.


Так ведь имеется в виду общинный суд как аналог суда присяжных. Выбираются "лучшие люди" и приводятся к присяге, как того требует Судебник.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #107 - 20.10.2016 :: 13:12:21  
scriptorru писал(а) 20.10.2016 :: 13:09:30:
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 12:53:16:
Я, если честно, опасаюсь всерьез об этом говорить,

Почему? Конфликт центральной власти и боярской аристократии, известен со времен домонгольских, характерен не только для Руси... Можно вспомнить о судьбе Андрея Боголюбского..


Ну... Как лично я понимаю - Грозный собирал верное лично ему войско, которое бы контролировалось лично им. Брал под контроль ветви власти. Устраняя сценарий силового переворота. Наличие опричников позволяло ему наносить неожиданные удары по соперникам - вроде как армия не армия, все держится в секрете, отчет никому не предоставляется, просить никого не нужно.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #108 - 20.10.2016 :: 13:38:12  
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 13:12:21:
Грозный собирал верное лично ему войско

Не просто войско, территорию страны разделили на опричнину и земщину. В основе,стояла попытка, как я понимаю повысить управляемость страной, обезопасить себя от измены, противопоставить новую аристократию старой. Можно вспомнить, в этом плане события в Галицко-Волынском княжестве в XIIIв.
Горелик, своим внимание не обошел, см. рис. ниже
Наверх
 
kazni_galickih_bojar.jpg (1231 KB | )
kazni_galickih_bojar.jpg
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #109 - 20.10.2016 :: 13:41:00  
Антон_ писал(а) 20.10.2016 :: 13:11:52:
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 13:09:12:
Нет. Он никакого отношения к общинному суду не имеет.


Так ведь имеется в виду общинный суд как аналог суда присяжных. Выбираются "лучшие люди" и приводятся к присяге, как того требует Судебник.


Вот я сейчас читаю Судебник. Без понтов - процитируйте оттуда точно про общинные суды. Серьезно, найти не могу.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #110 - 20.10.2016 :: 13:43:52  
scriptorru писал(а) 20.10.2016 :: 11:28:07:
Хотя благодаря Скрынникову, туман несколько рассеялся.


Ну, да. Благодаря Скрынникову я узнал, что Иоанн хотел сбежать в Англию от своего народа, но кто-то ему помешал.
Наверное Курбский.
Очень ценный автор.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #111 - 20.10.2016 :: 13:45:13  
scriptorru писал(а) 20.10.2016 :: 13:38:12:
Горелик, своим внимание не обошел


Прям иллюстрация к внесудебным казням...
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #112 - 20.10.2016 :: 13:47:45  
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 13:45:13:
Прям иллюстрация к внесудебным казням...

Феодальная эпоха, та еще )
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #113 - 20.10.2016 :: 13:52:56  
НВД писал(а) 20.10.2016 :: 13:43:52:
Очень ценный автор.

Скрынников, не автор, а ученый. У него не одна книга по периоду.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #114 - 20.10.2016 :: 13:56:18  
scriptorru писал(а) 20.10.2016 :: 13:47:45:
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 13:45:13:
Прям иллюстрация к внесудебным казням...

Феодальная эпоха, та еще )


На самом деле, на мой взгляд намного человечнее нынешних времен. Хоть не было тех бездн лицемерия.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #115 - 20.10.2016 :: 14:01:57  
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 13:56:18:
, на мой взгляд намного человечнее нынешних времен.

Местами, да)
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 13:56:18:
на мой взгляд намного человечнее нынешних времен. Хоть не было тех бездн лицемерия.

XVI век уже очень похож ... "Государь" Макиавелли, учебник по цинизму и лицемерию Смайл https://briefly.ru/makiavelli/gosudar/
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #116 - 20.10.2016 :: 14:32:46  
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 13:41:00:
Вот я сейчас читаю Судебник. Без понтов - процитируйте оттуда точно про общинные суды. Серьезно, найти не могу.


Что там про "лучших людей" сказано?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #117 - 20.10.2016 :: 14:42:23  
Антон_ писал(а) 20.10.2016 :: 14:32:46:
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 13:41:00:
Вот я сейчас читаю Судебник. Без понтов - процитируйте оттуда точно про общинные суды. Серьезно, найти не могу.


Что там про "лучших людей" сказано?



Дык найдите. Лично я ваших цитат там найти не могу.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #118 - 20.10.2016 :: 14:55:01  
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 14:42:23:
Антон_ писал(а) 20.10.2016 :: 14:32:46:
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 13:41:00:
Вот я сейчас читаю Судебник. Без понтов - процитируйте оттуда точно про общинные суды. Серьезно, найти не могу.


Что там про "лучших людей" сказано?



Дык найдите. Лично я ваших цитат там найти не могу.

А что искать, если он статью указал. Или Вы Судебник какого года смотрите? 1497-го ?))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #119 - 20.10.2016 :: 14:58:17  
Alrudun писал(а) 20.10.2016 :: 14:55:01:
А что искать, если он статью указал. Или Вы Судебник какого года смотрите? 1497-го ?))


1550.

Только эта статья вообще ни разу не про общинный суд. Это про суд над боярами и их детьми. Вот я и теряюсь.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 40
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Исторические взгляды Ивана Грозного
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.